Schalter überbrücken

nnoelke · 25.08.2005

Hallo,
ich habe eigentlich ein recht einfaches Problem bei dem ich mal Rat bräuchte. Und zwar habe ich bei mir im Flur einen Wipp-Schalter (ein/aus), damit kann ich die Lampen auf dem Dachboden einschalten, nun brauche ich aber konstanten Strom, d.h. zur Zeit ist der Schalter im auf ein, allerdings kommt man im Flur oft mal dran und der Schalter geht wieder aus. Daher meine Frage kann ich die Funktion des Schalter abklemmen oder überbrücken. Ich weiß halt nicht wie die Verkablung auf der Rückseite des Schalters aussieht.

Für ein paar Tipps wäre ich dankbar...

DaKufa · 25.08.2005

Hallo!
Erst mal willkommen im Forum!

Nun, Wenn am Schalter nur 2 Drähte angeschlossen sind, dann kannst du (Nachdem du die Sicherung raus gemacht hast und überprüft hast ob`s auch wirklich Spannungsfrei ist), die beiden Drähte mit einer Wago-Klemmen zusammenklemmen. Dann hast du auf deinem Dachboden eine Dauerphase.
Den Schalter kannst ja wieder einbauen ohne was an zu schließen zwecks "kosmetischer" Gründe,....

mfg DaKufa

edi · 25.08.2005

Hallo ,

ist es nun ein Schalter oder ein Taster ?
Ein Schalter behält ja nach dem Schalten seine Schaltstellung , ein Taster geht in die Ausgangslage zurück.

Bedenke auch das es unter Umständen eine Kostenfrage
ist , und wenn deine Leuchte auf dem Dachboden immer
unbeaufsichtigt " brennt" kommen natürlich auch
Bedenke bezüglich Erwärmung dazu. Das hängt jedoch von der Leuchte und vom Dachboden ab.

DaKufa · 25.08.2005

Ähm, edi,... er hat doch gesagt, das er den Schalter jetzt immer auf ein hat,.... also fällt ein Taster schon mal raus (Außer er ist manipuliert),...

Aber der rest Stimmt,...
hast dir oben (denck ich mir jetzt mal so) ne Steckdose mit Schalter gemacht, oder?
Und wenns blos net Steckdose ist, dann wär noch ein Schalter net schlecht,....

mfg

edi · 25.08.2005

Ähm, edi,... er hat doch gesagt, das er den Schalter jetzt immer auf ein hat,.... also fällt ein Taster schon mal raus

Ja , das habe ich glatt " überflogen" .
Entschuldigung.

nnoelke · 25.08.2005

Erstmal danke für die Tipps. Ich habe die Leitung auf dem Dachboden mit einem Abzweiger geteilt und dann kommt ein Schalter, damit die Lampen nicht auf Dauer sind. Das andere Kabel vom Abzweiger geht zu einer Steckdose dich dort benötigte. Im Flur ist der Schalter an und die Lampen kann ich jetzt auf dem Boden ein und ausschalten ohne das die Steckdose "stromlos" ist.
Soweit noch mal meine Situation... Der Schalter will ich aus optischen Gründen lassen.
Was ist aber eine Wago-Klemme, kenne nämlich nur Lüsterklemmen.

Nils

steboes · 25.08.2005

Wago klemmen sind die Steckklemmen dies zum Beispiel im Baumarkt immer im hunderterpack gibt. Dosenklemmen gehen auch. Lüsterklemmen sind nicht so ideal.

edi · 25.08.2005

http://www.instec.de/images/wagoklemme_120.jpg

Wagoklemme ![/url]

didy · 26.08.2005

Wenn der Schalter schon Steckklemmen hat, hat dieser zumeist pro "Klemme" für zwei Drähte eine Anschlußmöglichkeit.

Dann würde es reichen, beide Drähte in je eines der beiden Löcher einer Klemme des Schalters zu stecken. Extra Klemme nicht nötig.

nnoelke · 26.08.2005

Hallo,
Ich habe den Schalter grad mal ausgebaut und hintergeschaut, komme aber nicht weiter. Hier mal die Beschreibung der Rückseite.
http://www.nilsnoelke.homepage.t-online.de/ebay/schalter.jpg
Die 3 Kabel die Links aus dem Bild gehen gehen eine Etage tiefer und die 2 Kabel die rechts aus dem Bild gehen nach oben zum Dachboden. Welche Kabel brauche ich um den Schalter zu deaktivieren oder welche Kabel muss ich miteinander verbinden.

Danke nochmal für ein Tipps
Nils

Hemapri · 26.08.2005

Jetzt wird es langsam etwas merkwürdig. Du meinst sicher Adern und nicht "Kabel", aber warum sind da so viele dran? An einen Schalter gehen gewöhnlich nur derer zwei, an Wechselschalter drei und an Kreuzschalter vier. Zum Dachboden werden doch nicht nur zwei Adern gehen, noch dazu blau und grün/gelb? Warum sollen zwei Außenleiter von unten kommen? Das ergibt keinen Sinn.
Also noch mal von vorn. ist das der einzige Schalter für diese Leuchten? Was für eine Leitung kommt von wo am Schalter an (Anzahl der Adern/ Farben)? Was für eine Leitung geht zum Dachboden. Gibt es dort bereits Steckdosen oder nur die Leuchten? Wie hast du einen Abzweig eingebaut? Was ist das für ein Stromkreis?
So, wie ich die Sache sehe, wurde ein Schutzleiter als geschalteter Außenleiter mißbraucht. Wenn das so wäre, dann gehört das aufgelöst, weil verboten und gefährlich. MfG

nnoelke · 26.08.2005

da ich ja nur Laie auf diesem Gebiet bin war ich auch etwas von den Anschlüssen am Schalter überrascht, hätte weniger vermutet. Axo der Schalter eine kleine rote Leuchte, damit man sieht wenn der Strom an ist. An dem Schalter waren nur die 2 Lampen auf dem Dachboden sonst nichts.
Die 2 Adern rechts raus sind schwarz (Zeichnung rot, die blaue Ader ist blau. Diese 3 kommen von unten. Die links aus dem Bild verschwinden nach oben, die grüne Ader ist in Wirkleicht weiß.
Vielleicht kann ich mal ein Foto davon machen.

http://www.elektroland24.de/shop/pd1467918342.html?categoryId=4
Hier Link zu dem Unterputz-Einbausatz der bei mir verwendet wurde, vielleicht hilft es weiter

nnoelke · 26.08.2005

Bezüglich der Adern...habe ich festgestellt das auf dem Boden nur 1x blau und 1x braun ankommt. Daher bin ich mir auch nicht mehrsicherwie Farben die vom Schalter gehen verlaufen.
Hätte nicht gedacht das es so kompliziert wird....

Nachtrag:
bei den 2 roten (sind schwarz in Wirklichkeit) Adern und bei den 2 blauen Ader aus der Zeichnung, müsste es sich doch um Zuleitung und Ableitung handeln, meine Idee: Die beiden blauen miteinander verbinden ebenso die beiden schwarzen miteinander verbinden

DaKufa · 26.08.2005

Hallo!
Ich denke, du hast einen Kontroll-Ausschalter, an dem die Phase und der Neutralleiter weiter geschleift wurde.
Um nun Dauerstrom zu haben, musst du die beiden schwarzen und den weißen Draht mit einer Klemme verbinden. Und dann müssen noch die beiden blauen miteinander verbunden werden.

Aber was mir gerade in diesem Fall noch aufgefallen ist:
Bei dir im Dachboden kommen nur eine braune Ader und eine blau an?
Ist das im kabel oder wurden dort Drähte im Leerohr verlegt, etc....

Und dort ist sicher keine grün/gelbe Ader????!!!

Bitte mal nachschauen, das ist eigentlich schon sehr wichtig bezogen auf deine Steckdose/Lampe,...!

mfg DaKufa

P.S. Wie immer: Vor dem Arbeiten an elektrischen Anlage bitte die Sicherung rausmachen und überprüfen ob wirklich der Strom weg ist!!!

nnoelke · 26.08.2005

Erstmal danke für die Mühe... War gerade nochmal auf dem Boden. Es handelt sich um ein Intallationskabel, diese grauen, dort kommt auch ein gelb/grünes raus ist aber zur nicht angeschlossen. Ich habe zur Steckdose das gleiche Kabel verlegt. An der Steckdose werden 3 Adern angeschlossen oder, dann muss ich doch das gelb/grüne von meinem neu angebrachten Kabel mit dem gelb/grünen was zur nicht angeschlossen ist verbinden.

DaKufa · 26.08.2005

Hallo!
Ja, das musst du verbinden,..!!! Das ist ganz wichtig!
Es wäre auch nicht falsch, nach zu schauen wo das Kabel aus dem Dachboden hingeht, (Wahrscheinlich in ne Abzweigdose im Haus, wahrscheinlich in der nähe deines jetzt dann überbrückten Schalters) und dort nach zu schauen ob dort auch die grün-gelbe Ader angeschlossen ist,....

mfg DaKufa

Hemapri · 26.08.2005

nnoelke schrieb:
An der Steckdose werden 3 Adern angeschlossen oder, dann muss ich doch das gelb/grüne von meinem neu angebrachten Kabel mit dem gelb/grünen was zur nicht angeschlossen ist verbinden.

An der Steckdose werden folgende Adern angeschlossen:
Außenleiter (L) entweder braun, schwarz oder grau
Neutralleiter (N) blau und, ganz wichtig, der Schutzleiter (PE) grün/gelb
An deinem Schalter kommt, so wie es aussieht, ein Außen und ein Neutralleiter an. Aus was für einer Leitung kommen die oder sind das Einzeladern im Leerrohr? Wohin geht der andere schwarze und blaue Leiter? Der weiße dürfte der geschaltete Außenleiter zur Leuchte sein, also der, über welche der Strom zur Lampe kommt, wenn der Schalter auf "an" steht. Den Neutralleiter braucht man für die Kontralllampe im Schalter. Diese weiße Ader muß ja jetzt in irgend einer Abzweigdose mit der Leitung zur Lampe verbunden werden und zwar mit der braunen Ader. Normalerweise befindet sich die Abzweigdose über dem Schalter. falls du diese gefunden hast, dann kannst du den Schalter gleich richtig außer Betrieb nehmen und L, N und PE direkt durchschalten. N und PE müssten eigentlich schon durchgehen. Unbedingt überprüfen. MfG

DaKufa · 26.08.2005

Hi!
Ähm, das meiste ist ja schon geklärt,...
z.B. dass mit dem Schalter wie was überbrückt wird,... oder was für Farben im Dachboden ankommen (NYM-J 3x1,5mm² braun/blau(grün/gelb),...
Und eben das hab ich auch schon gesagt, er sollte noch die Abzweigdose suchen, und vorallem schauen ob der grün/gelbe dort angeschlossen ist.
(L und N müssen ja angeschlossen sein, da ja die lampe funktioniert hat,... und wenn der Elektriker richtig gearbeitet hat ist normal der PE auch bis zum Dachboden durchverbunden, aber eine kontrolle sollte schon sein!)

Mhh,... das mit dem grün/gelben überprüfen kannst du auch, indem du einen 2-Poligen Spannungsprüfen nimmst und an deiner Steckdose im Dachboden zwischen dem braunen und dem grün/gelben mal misst.
Dann solltest du 230V messen oder der FI raus fleigen.
Dann ist der grün-gelben auch korrekt durchverbunden.

Sollten keine 230V angezeigt werden oder der Fi fliegen, dann unbedingt die Abzweigdose suchen wo das kabel rein geht und mit dem oder den anderen grün-gelebn verbinden! Ansonsten LEBENSGEFAHR!

Ja, meldest dich einfach mal wies ausschaut,....

mfg DaKufa

nnoelke · 26.08.2005

So das mit dem Schutzleiter habe ich überprüft, scheint so als hätte der Elektriker gute Arbeit gemacht. Meine Steckdose wäre somit angeschlossen..puh!
Mein neu eingebauten Schalter für meine Dachbodenlampen sitzt auch, es handelt sich hier um einen Taster. Muss ich beim Anschluß was beachten. In der oberen sind Klemmen für 2 Adern und darunter auch noch mal 2 mit der Bezeichnung L.
An die unteren kommt dann der Außenleiter rein (Zuleitung & Ableitung) die obere Reihe ist dann für den Neutralleiter auch mit Zuleitung & Ableitung.
Hoffe mal ich habe das soweit richtig gedeutet, wollte aber lieber vorher noch einmal eure Meinung.
Danke!

DaKufa · 26.08.2005

Hallo!
Mhh,.. also vorab, ein Taster bringt nur was mit Relai,.... ansonsten hast du halt immer nur Licht solange du auf den Taster drückst!
Abhilfe: Die Feder am Schalter rausmachen, so hast du dann einen Ausschalter,...

Und nun zu deinem Anschluss:

So solltest dort einen Anschluss für L (Phase) haben, einen für deine Lampe und evnentuell noch für deinen neutralleiter,.... (Kommt drauf an was für einen Schalter du hast, also von welchem hersteller etc.)
Dort sollte es immer möglich sein, 2 Drähte ein zu stecken, so das du keine Klemmen für N und L setzen musst,....

Vielleicht mal schreiben, dann kann man da besser drauf antworten,...

mfg DaKufa

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