Elektropfusch mit Todesfolge

elektroblitzer · Verfasst am: 12.03.2009 09:35 Titel:

Das Messprotokoll muss natürlich dem Kunden zugegangen sein. Besser noch unterschrieben werden.
Alles andere zählt nicht.

Eine Anmerkung zum gequetschten Leiter. Steckdoesen sind Schutzklasse II. Das heisst das berühren durch die Kuststoffabdeckung aller leitenden Teile ist nicht möglich. Alle Messgeräte auf dem Markt die die VDE 0413 einhalten können den eingequetschten Leiter feststellen. Das bedeutet das dieser Fehler nicht festzustellen ist. Der Maler baut die Rahmen ab. Dann kommt das Kind und fasst den Rahmen an. Wer ist verantwortlich? Der Elektriker oder der Hersteller?
Bei Hager Steckdosen ist der PE mit dem Rahmen verbunden. Hier fliegt der Ls-Schalter entsprechend schnell wenn die Schleifenimpedanz stimmt. Die Schleifenimpedanz braucht aber nach Norm bei FI nicht gemessen werden.

Vielleicht zurück was eine Elektrofachkraft ist. Eine Person die erkennen kann welche Gefahren in elektrischen Systemen lauer (Anmerkung: Kein Originaltext nach VDE 1000, sondern Version des Autors). Elektrofachkräfte waren dort wahrscheinlich nicht am Werk. Denn Elektrofachkräfte sind Personen die kontinuierlich geschult werden. Wer einmal gelernt hat verliert den Status der Elektrofachkraft. Häufig gibt es Elektriker die keine Elektrofachkräfte sind, aber als solche eingesetzt werden.

Noch ein Wort zu errichteten Anlagen. Es gibt immer Anlagen die wir errichten die Fehler beinhalten. Bei einem Einfamilienhaus sind dies 1 bis 3 Fehler. Diese liegen in der Funktion aber auch in der Sicherheit. Messen kann man Endgültig nur wenn der Maler raus ist. Der lackiert einem die Schutzkontakte über oder verbiegt dies so das es keine Funktion mehr gibt. Herausfinden kann man so etwas nur durch den vorgeschriebenen Messgerätepark der für die Eintragung in das Installateursverzeichnis benötigt wird. Den kauft aber kein Hobbybastler. So bleiben Fehler hier unendeckt.

sepp_s · Inventar Anmeldungsdatum: 01.01.2007 Beiträge: 1618

elektroblitzer · Verfasst am: 12.03.2009 12:05 Titel:

Moment.
Funktionskontrolle mit Duspol machen wir grundsätzlich vorher. Prüfen der Spannungsfreiheit der Rahmen. Danach Rahmen drauf. Nach dem der Maler fertig ist wird nochmals gemessen. Grund siehe weiter oben. Dann wird auch das Messprotokoll und Übergabebericht verfasst und nach Möglichkeit vom kunden unterschrieben.

ABER: Wenn Elektrounternehmen Stunden und Preisgebote abgeben die eine einwandfreie Abgabe der Arbeit nicht zulassen (Stunden zu gering angesetzt) müssen Sie auch in Verantwortung genommen werden. Messen wird nicht bezahlt also messen wir nicht. Die Prüfung ist aber nach Norm vorgeschrieben. Wer nicht kalkulieren kann hat auf dem Bau nichts zu suchen.

edi · [Moderator] Anmeldungsdatum: 21.06.2005 Beiträge: 5067

elektroblitzer · Verfasst am: 12.03.2009 13:14 Titel:

2 mal pro Jahr wird bei uns geschult.
Es spielt dabie keine Rolle ob der Betrieb 100 Personen oder nur eine Beschäftigt. Die Kosten sind die gleichen. Pro Schulungstag etwa 480 EURO. Das ist gut angelegtes Geld bei einem Mitarbeiter der lernen will. Andernfalls haftet der Unternehmen.
Ob in diesem Fall überhaupt durch den Unternehmer geschult wurde ist mehr als fraglich. Selbst ein Azubi im 2 Lehrjahr sollte diese Dinge verstanden haben. Aber man kann bei einer Prüfung auch durchfallen. Bei der Fortbildung auch.

kaffeeruler · Verfasst am: 12.03.2009 16:51 Titel:

mann dann bin i ja mittlerweile voll napf...

18jahre keine Schulung mehr Crying or Very sad

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"Je mehr wir wissen, desto weniger scheinen wir weiter-zu-wissen." - Bernhard von Mutius

Wir geben nur Hilfestellungen und keine Garantie

elektroblitzer · Verfasst am: 12.03.2009 17:33 Titel:

Es gibt Autodidakten (die es können) und Personen mit Schulung die es danach nicht können. Die zweite Gruppe braucht man nicht zur Schulung zu schicken.

So könnte es auch in dem hier beschrieben Fall sein mit dem Elektriker sein der große Wissenlücken hat und eigentlich solche Aufträge nicht hätte ausführen dürfen.

Aber wo bleibt die Verantwortung der verantwortlichen Elektrofachkraft? Wo bleibt die Haftung des Energieversorgers der solche Verdrahtungen zulässt?

HoBi06 · Cool Newbie Anmeldungsdatum: 11.03.2009 Beiträge: 12

Was seid Ihr alle für vorbildliche Elektriker,ihr wisst alle wie es sein soll.Aber wie sieht es in der Realität aus? Da wird doch gespart wo es geht,für Messungen bleibt keine Zeit oder die erforderliche Messgeräte sind erst gar nicht vorhanden.Oder glaubt ihr,das der kleine Installateur der mit einem Lehrling sein Geschäft betreibt das Geld für Messeinrichtungen zur Verfügung hat.Ich habe während meiner Berufspraxis erlebt,das Neueinsteiger sich die Messgeräte bei anderen Firmen ausgeliehen,um sie bei der Betriebsabnahme vorweisen zu können, sie danach nie wieder benötigten.
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Was ist Strom?
man hört ihn nicht, man sieht ihn nicht,man riecht ihn nicht,wenn man ihn spürt kann es zu spät sein.

elektroblitzer · Verfasst am: 13.03.2009 10:13 Titel:

@HoBi06
Das mit den geliehenenen Messgeräte gehört der Vergangenheit an. Der Sachverständige der zum Audit kommt, das alle 3 Jahre stattfindet, prüft die Seriennnummer und ob die Kalibrierungen termingrecht durchgeführt wurden.
Wenn keine Zeit für Messungen bleibt ist die kalkulation falsch angesetzt. Aufträge um jeden Preis? Nein Danke. Sicherheit zu erst. Ja Bitte.

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