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Elektrikforum Foren-Übersicht -> Installation von Leitungen und Betriebsmitteln in der Praxis

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s-p-s Inventar Anmeldungsdatum: 23.08.2007 Beiträge: 1263	Verfasst am: 26.02.2010 18:30    Titel: Zitat: Die Verlegung einer Leitung wo der grún/gelbe als PEN verwendet wird ist grundsätzlich verboten! @Harald Ein PEN hatte in dieser Anfrage auch keiner vor. Du hast erst mit einem Nulleiter den PEN ins Spiel gebracht. Für neue Anlagen kein PEN mehr unter 10 mm² Alte Anlagen und ab 10mm² ist der PEN weiter zulässig. Die Farbe hat heute auch Grün-Gelb für einen PEN zu sein. Früher Grau Ein gemeinsamer N ist bei fast jedem Drehstrom Herd oder auch Lichtbändern zu Finden. Mit der Ausnahme bei Oberwellen wird der N auch nicht überlastet. Bitte deine Antwort nicht in ein Zitat schreiben. Das sieht so aus als hätte ich die Ergänzungen geschrieben. _________________ Mit freundlichem Gruß sps http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenpr%C3%BCfer Phasenprüfer = Lügenstift
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Harald Cool Newbie Anmeldungsdatum: 26.02.2010 Beiträge: 18	Verfasst am: 27.02.2010 00:34    Titel: s-p-s hat folgendes geschrieben: Zitat: Die Verlegung einer Leitung wo der grún/gelbe als PEN verwendet wird ist grundsätzlich verboten! @Harald Ein PEN hatte in dieser Anfrage auch keiner vor. Du hast erst mit einem Nulleiter den PEN ins Spiel gebracht. Für neue Anlagen kein PEN mehr unter 10 mm² Alte Anlagen und ab 10mm² ist der PEN weiter zulässig. Die Farbe hat heute auch Grün-Gelb für einen PEN zu sein. Früher Grau Ein gemeinsamer N ist bei fast jedem Drehstrom Herd oder auch Lichtbändern zu Finden. Mit der Ausnahme bei Oberwellen wird der N auch nicht überlastet. Bitte deine Antwort nicht in ein Zitat schreiben. Das sieht so aus als hätte ich die Ergänzungen geschrieben. Es ist nicht erlaubt den grún/gelben als Pen zu benutzen,also als Schutz- und Neutralleiter! Es muss immer ein separater Neutral- und erdungsleiter verlegt werden,alles andere ist nicht zulássig! Beim Elektroherdanschluss ist die Leistung genau diffiniert es dúrfen auch keine anderen Verbraucher angeschlossen werden aus diesen Grúnden! Da gibt es auch keine Ausnahmen mit ober- und Unterwellen weil das Quatsch ist! Wer Fachman ist weiss wieso das so so gemacht werden muss und auch von der VDE klar geregelt ist! Fúr Steigleitungen und dazu gehőren auch diese zum Unterverteiler ist ein Mindestquerschnitt von 16 vorgeschrieben und das mal 5! Anders wird das auch keiner unterschreiben ausser er ist ein Idiot und will seine Betriebshaftplicht pleite machen und ob die dann zahlen bei grober Fahrlássigkeit und Missachtung der VDE ist die andere FRage!!
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s-p-s Inventar Anmeldungsdatum: 23.08.2007 Beiträge: 1263	Verfasst am: 27.02.2010 01:08    Titel: Hallo Harald, da bist du leider etwas Falsch Informiert. Ab 10mm² ist der PEN bis auf wenige Ausnahmen nach VDE immer noch zulässig. Es kann jedoch ein Örtlicher VNB fordern, das ab HAK der PE und N getrennt werden muss. Das ist jedoch nicht bei jedem VNB so. Es kann jedoch bei deinem VNB so sein. In der Industrie und Bestand gibt es noch jede Menge TN-C Anlagen mit einem PEN. Wenn PEN muss dieser heute grün gelb sein. Auch die Leitung zum Verteiler kann in vielen Anlagen noch ein TN-C haben. Das zu den Normen. Empfohlen wird jedoch getrennte Verlegung von N und PE Nach TAB ist auch kein 16mm² vorgeschrieben, sondern eine Belastbarkeit von min. 63A. Das kann im günstigen Fall auch 10mm²sein. Bildung von Wechselstromkreisen aus einem Drehstromkreis ist nach VDE unter Bedingungen immer noch zulässig. Gibt auch genug Adapter von 5pol. CEE auf mehrere Schukosteckdosen ... Wenn hier im Normal betrieb eine Überlastung möglich wäre, sollten diese dann auch verboten sein. Auch viele Schienensysteme teilen einen Drehstromkreis auf. _________________ Mit freundlichem Gruß sps http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenpr%C3%BCfer Phasenprüfer = Lügenstift
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s-p-s Inventar Anmeldungsdatum: 23.08.2007 Beiträge: 1263	Verfasst am: 27.02.2010 01:24    Titel: Bildung von Wechselstromkreisen aus einem Drehstromkreis siehe dazu VDE 0100-520 _________________ Mit freundlichem Gruß sps http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenpr%C3%BCfer Phasenprüfer = Lügenstift
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Harald Cool Newbie Anmeldungsdatum: 26.02.2010 Beiträge: 18	Verfasst am: 27.02.2010 01:31    Titel: s-p-s hat folgendes geschrieben: Hallo Harald, da bist du leider etwas Falsch Informiert. Ab 10mm² ist der PEN bis auf wenige Ausnahmen nach VDE immer noch zulässig. Es kann jedoch ein Örtlicher VNB fordern, das ab HAK der PE und N getrennt werden muss. Das ist jedoch nicht bei jedem VNB so. Es kann jedoch bei deinem VNB so sein. In der Industrie und Bestand gibt es noch jede Menge TN-C Anlagen mit einem PEN. Wenn PEN muss dieser heute grün gelb sein. Auch die Leitung zum Verteiler kann in vielen Anlagen noch ein TN-C haben. Das zu den Normen. Empfohlen wird jedoch getrennte Verlegung von N und PE Nach TAB ist auch kein 16mm² vorgeschrieben, sondern eine Belastbarkeit von min. 63A. Das kann im günstigen Fall auch 10mm²sein. Bildung von Wechselstromkreisen aus einem Drehstromkreis ist nach VDE unter Bedingungen immer noch zulässig. Gibt auch genug Adapter von 5pol. CEE auf mehrere Schukosteckdosen ... Wenn hier im Normal betrieb eine Überlastung möglich wäre, sollten diese dann auch verboten sein. Auch viele Schienensysteme teilen einen Drehstromkreis auf. Sicherlich haben die alten Bestandsschutz keine Frage. Ja eine Absicherung von 63 A hat zur Folge das man 16er legen muss! Wir gehen davon aus was jetzt aktuell neu gelegt wird und dann ist ds genauso wie ich das beschreibe! Was dann mit alten Anlagen ist da gibt es eben die Regel Bestandsschutz dann muss die Anlage aber auch so bleiben wie sie ist man darf da nichts verándern! Wenn dann doch muss man sie auf den neuesten Stand bringen,weil immer auch der letzte seinen Kopf hinhalten muss was die Einhaltung der VDE betrifft. Sicherlich gibt es Versorger wo die TAB von den anderen abweicht,aber die grundlegenden VDE Bestimmungen werden davon nicht berúhrt! Es wird ja auch keiner hingehen und die TAB so gestalten das er nicht auf der sicheren Seite ist das wáre ja unlogisch und wúrde dazu einladen jede Verantwortung abzulehnen. Um bei dem Beispiel zu bleiben wer unterschreibt eine Neu Installation mit 3 Stromkreisen wo ein 5x2,5 als Zuleitung verwendet wird und dann aufgeteilt wird? Nenne mir diese Elektrofachkraft die das mit Namen und Stempel billigt!!
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s-p-s Inventar Anmeldungsdatum: 23.08.2007 Beiträge: 1263	Verfasst am: 27.02.2010 01:47    Titel: Harald hat folgendes geschrieben: Ja eine Absicherung von 63 A hat zur Folge das man 16er legen muss! Wie schon geschrieben reicht in günstigen fällen 10mm2. Siehe Tabelle VDE 0298-4/August 2003. Hier noch mal die Tabelle von ABB dazu. http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/714bfe9053af53dac1257611002bd14d/$File/2CDC401002D0104.pdf Siehe hier die Tabelle 3 für 25 Grad, die in Deutschland üblich ist. Harald hat folgendes geschrieben: Installation mit 3 Stromkreisen wo ein 5x2,5 als Zuleitung verwendet wird und dann aufgeteilt wird? Nenne mir diese Elektrofachkraft die das mit Namen und Stempel billigt!! Das wird noch sehr viel gemacht und ist nach VDE 0100-520 zulässig. Beispiel Küche Getrennter Herd und Backofen. Da wirst du oft Probleme haben neue Leitungen bis zum Verteiler durchzusetzen. Was ist hier jetzt der Unterschied in der Belastung zum Herd und Ofen in Kombination oder getrennt? _________________ Mit freundlichem Gruß sps http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenpr%C3%BCfer Phasenprüfer = Lügenstift
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Harald Cool Newbie Anmeldungsdatum: 26.02.2010 Beiträge: 18	Verfasst am: 27.02.2010 02:07    Titel: s-p-s hat folgendes geschrieben: Harald hat folgendes geschrieben: Ja eine Absicherung von 63 A hat zur Folge das man 16er legen muss! Wie schon geschrieben reicht in günstigen fällen 10mm2. Siehe Tabelle VDE 0298-4/August 2003. Hier noch mal die Tabelle von ABB dazu. http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/714bfe9053af53dac1257611002bd14d/$File/2CDC401002D0104.pdf Siehe hier die Tabelle 3 für 25 Grad, die in Deutschland üblich ist. Harald hat folgendes geschrieben: Installation mit 3 Stromkreisen wo ein 5x2,5 als Zuleitung verwendet wird und dann aufgeteilt wird? Nenne mir diese Elektrofachkraft die das mit Namen und Stempel billigt!! Das wird noch sehr viel gemacht und ist nach VDE 0100-520 zulässig. Beispiel Küche Getrennter Herd und Backofen. Da wirst du oft Probleme haben neue Leitungen bis zum Verteiler durchzusetzen. Was ist hier jetzt der Unterschied in der Belastung zum Herd und Ofen in Kombination oder getrennt? Ja das muss dann der verantworten der so etwas unterschreibt und auch dafúr gerade stehen muss! Wer erlaubt denn da man 10mm2 mit 63A absichert im Normalfall? Bei fest angeschlossenen Verbrauchern wie zum Beispiel Elektroherd oder Nachtspeicherofen ist natúrlich eine Verlegung mit einem 5 adrigen Kabel zulássig weil man da genau weiss welche Leistung angeschlossen wird und somit eine Úberlastung ausgeschlossen ist!Es dúrfen aber dann keine zusátzlichen Verbraucher angeschlossen werden! Ausserdem haben solche Verbraucher nur eine ohmsche Last und es wird kein Blindstrom fliessen! Ja um zu wissen wie du die Leitungen auch unter ungúnstigen Umstánden verlegen musst da hat dann der Gesetzgeber vorgeschrieben das du die Meisterprúfung ablegen musst!!
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s-p-s Inventar Anmeldungsdatum: 23.08.2007 Beiträge: 1263	Verfasst am: 27.02.2010 02:24    Titel: Zitat: Wer erlaubt denn da man 10mm2 mit 63A absichert im Normalfall? VDE 0298-4/August 2003. Verlegeart C sollte oft passen. _________________ Mit freundlichem Gruß sps http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenpr%C3%BCfer Phasenprüfer = Lügenstift
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spannung24 Inventar Anmeldungsdatum: 31.08.2009 Beiträge: 553	Verfasst am: 27.02.2010 02:29    Titel: s-p-s hat folgendes geschrieben: Harald hat folgendes geschrieben: Ja eine Absicherung von 63 A hat zur Folge das man 16er legen muss! Wie schon geschrieben reicht in günstigen fällen 10mm2. Siehe Tabelle VDE 0298-4/August 2003. Hier noch mal die Tabelle von ABB dazu. http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/714bfe9053af53dac1257611002bd14d/$File/2CDC401002D0104.pdf Siehe hier die Tabelle 3 für 25 Grad, die in Deutschland üblich ist. Harald hat folgendes geschrieben: Installation mit 3 Stromkreisen wo ein 5x2,5 als Zuleitung verwendet wird und dann aufgeteilt wird? Nenne mir diese Elektrofachkraft die das mit Namen und Stempel billigt!! Das wird noch sehr viel gemacht und ist nach VDE 0100-520 zulässig. Das ist richtig ein Beispiel eine Kabeltrommel 16A 5pol CEE Stecker an der Trommel 5pol. CEE Dose+2 Schutzkontaktsteckdosen. Wenn das also verboten wäre, dürften sicher diese Trommeln gar nicht mehr verkauft werden, wäre ja absurd. Die N Überlastung ist ohnehin für den Hausgebrauch weitgehendst reine Theorie ist in der Praxis soweit ohne Bedeutung.
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s-p-s Inventar Anmeldungsdatum: 23.08.2007 Beiträge: 1263	Verfasst am: 27.02.2010 02:49    Titel: Auch hier beim Festanschluss von Steckdosen, wir der Drehstromkreis aufgeteilt. http://www.bals-elektrotechnik.de/image/de/produkt/large/0000108.jpg _________________ Mit freundlichem Gruß sps http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenpr%C3%BCfer Phasenprüfer = Lügenstift
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