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Legal? Illegal? Sche1ßegal?!

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Elektrikforum Foren-Übersicht -> Off-Topic & Sonstige Tipps und Probleme
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79616363
Inventar
Inventar


Anmeldungsdatum: 05.05.2008
Beiträge: 4442

BeitragVerfasst am: 16.12.2012 18:33    Titel: Legal? Illegal? Sche1ßegal?! Antworten mit Zitat
Hallo,

ich bin mal wieder am tricksen. Es ist wieder mal soweit und ich soll ne Altanlage partiell aufmöbeln - Natürlich ohne irgendwas zu beschädigen und günstig soll's auch noch sein!

Ähm ja, das Übliche halt und iss klar, billig soll es auch sein ...

Die Situation:

Da ist noch ne alte DIAZED UV im Flur und die Küche ist (incl. Herd!!!) mit einer Sicherung ausgestattet!
Die Wohnungszuleitung ist ein altes 4x6qmm, welches aber TN-C und reiner Wechselstrom ist.

Das Kundenproblem:

In seiner Küche würde andauernd die Sicherung fallen ...
Der Flur sei völlig neu gerichtet (komisch, sieht gar net so aus???) und da dürfe ich keinesfalls was beschädigen!

Jetzt sollten wir vielleicht doch den alten Herrn Tesla ausgraben und ihn fragen, ob er zwischenzeitlich richtige Funksteckdosen erfunden hat?

Ähm, irgendwie seh ich da leichte Probleme ...

Also hab ich erst mal erklärt, was da eigentlich gemacht werden müsste.

Irgendwann sah er ein, dass die neuen Strippen durch den Flur müssen und wir ne neue bzw. zusätzliche UV brauchen, die jetzige Wohnungszuleitung eigentlich zu schwach ist und eigentlich Drehstrom her gehört. Allerdings nur teilweise, denn die neue Wohnungszuleitung gäbe es nicht, bisher tue es ja auch (erstes bitteres Grinsen von mir - Wo tut das denn?)

Aber gut, mein erster Vorschlag war ne vorerst zusätzliche UV, welche so dimensioniert und angebracht wird, dass sie bei einer späteren Aufrüstung einer neuen Zuleitung die alte UV komplett ersetzen kann.

Wenn wir im Flur net schlitzen dürfen, dann laufen wir oben an der Decke rundum mit nem 40x110 Kabelkanal und speisen so ein. Rundum deswegen, weil es dann konsistenter aussieht und weitere Nachrüstungen vereinfacht. Vorfräsungen für spätere Abzweige wollt ich bereits bei der Montage anbringen und ...

Ein (fast schon wütender) Aufschrei des Entsetzens! So ein hässliches Ding an der Decke? Nie!
Wenn das schon sein müsste, dann solle ich unten Kanäle legen, wie ich das mache sei mein Problem ...

Gut, Sockelleistenkanäle - Aber wie komm ich um die dazwischenliegenden Türen rum? In den Estrich darf ich ja auch net? Der Boden ist ja auch neu ...
Also Türumfahrungskanäle - Wenn da alles reinpassen würde?!?! Tut es net, denn ich sollt in der Küche vernünftigerweise 5 Stromkreise haben.

Und jetzt zu meinem Problem:

Okay, es geht eigentlich damit los, dass ich die 6er nimmer in ein TN-C-S aufspalten dürfte, aber das überleb ich zur Not noch und selbst wenn ich halt die bisher nicht benutzen Adern parallel aufschalte und zweckentfremde.
Bitte keine Kommentare über Sinn und Unsinn Wink Iss schon klar, man sollt auf Drehstrom umpfriemeln und dann hat man trotzdem noch das Problem mit dem PEN und dem Querschnitt ...
Iss aber alles abgelehnt.

Die nötige Anzahl von NYM's krieg ich net in die Kanäle und hab auch Probs mit den Biegeradien.
Da hätte ich nur ne Chance - gebündelte Einzeladern H07V-K oder H07V-U. Da fangen bei mir aber schon massiv die Fragen an, ist das noch zulässig? Ja iss klar, da muss ich massiv auf Häufung achten.

Okay, damit wär ich dann wenigstens schon mal in der Kche und da darf ich ja fast alles machen.
Bis darauf, dass ich das nagelneue Fliesenschild net beschädigen soll.
Ich frag mich ja wie das gehen soll, wenn er zusätzliche Arbeitssteckdosen im Fliesenschild haben will? Tesla?

Na ja, das geht schon und das hab ich schon ein paar mal gemacht. Da trennt man halt die Fliesen weg wo man durch muss, bappt das wieder hin und verfugt neu.

Mit Sorgfalt und geeignetem Werkzeug geht das schon. Aber das sind dann die Momente wo ich mich frag, ob ich nach Fliesenleger, Maler oder GWS ausseh? Und ja iss klar, ultrabillig soll's ja auch noch sein.
Zumindest hinter dem Fliesenschild verbuddel ich aber dann Rohre!

Kurzum, in der Kche will ich konventionell UP arbeiten und das geht bei Einzeladern nur im Rohr.

Wenn der "Trick" mit den Einzeladern im Kanal im Flur ginge, dann will ich davon schnellstmöglich wieder weg.
D.h. ich brauch eine "Verteilung" in der Küche, welche den Übergang von Einzeladern auf NYM macht.

Die wieder fragliche Idee ist die, dass ich da eine 5er Reihe von UP-Geräredosen senkrecht setz. An die kommt man nach Einbau der neuen Küche aber nimmer ran.
Rechts parallel dazu setz ich nochmal ne 5er Reihe UP-Gerätedosen, von denen ich nur auf konventionell abzweige.
Verbinden tu ich den Kladderadatsch mit kurzen Rohrstücken, so dass ich da noch mit den Einzeladern durch dürfte. Dumm ist halt, dass ich in der linken Leiste dann Durchgangsdosen hätte, wo verschiedene Kreise versammelt sind (aber das hab ich im Kanal ja schließlich auch). Nachdem da aber keine Klemmstellen sind, hab ich da wenig Kopfschmerzen, dort bieg ich ja nur die nötigen Adern weg.

Auf die rechte Leiste klatsch ich dann halt Blinddeckel oder setz (in der Nobelversion) halt nen 5er Rahmen mit Blindabdeckungen drauf.
Letzteres gefällt mir besser, denn erst dort hab ich Klemmstellen und die sind dann garantiert revisionsfähig!

Ja klar, ist wieder mal Murks vom Feinsten, aber was will man manchmal tun?

Meine Frage ist jetzt, an welcher Stelle würdet ihr eine so vorgefundene Konstruktion am liebsten melden und keine guten Worte über mich finden Question

Ja ja, am besten gar nicht tricksen, sondern gleich Abrissunternehmen Beauftragen, Bauunternehmen beauftragen, alles neu bauen lassen und dann komplett neu und korrekt machen ...
Irgendwie hat man da beim Kunden da so manchmal Schwierigkeiten das zu erklären ...

Viele Grüße,

Uli und die Nasen
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Hallo!

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AgentBRD
Inventar
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Anmeldungsdatum: 09.10.2011
Beiträge: 1598

BeitragVerfasst am: 16.12.2012 18:48    Titel: Antworten mit Zitat
Nur mal als Idee in den Raum geworfen:

Von dem Unterverteiler über Kabelkanäle in die Küche fahren (mittels 5x10mm²) und dann dort einen weitere Verteiler setzen? So bekommt das gesamte Küchengeraffel eben seinen eigenen Verteiler und fertig.

Edit: Ach so, ja - die Idee ist nicht neu. Hab's erst beim Kontrolllesen gesehen.

In dem Fall würde ich den Verteiler setzen, auch wenn der verehrte Kunde später seine Möbel davorstellen will. Das muss man einfach gepfleglich überhören und einen schlanken Hinweis geben:
"Dieses Produkt/Erzeugnis bietet ihnen eine breite Reihe an Annehmlichkeiten, die sie schon bald nicht mehr missen wohlen. Sie müssen nur eine winzige Kleinigkeit beachten: Man muss jederzeit wieder drankönnen."
Und den Einwand "Da muss mein Schrank hin" bügelt man mit Handwerkerspruch #3 weg:
"Ihre Möblierungswünsche haben in der Rechtspflege einen niedrigeren Stellenwert, als die TAB. Machen Sie doch Ihr Problem nicht zu meinem. Viel Spaß an ihrer neuen Anlage..."

Als richtiges Dreckschwein vermerkt man das auch noch auf der Rechnug. Keinem Gericht der Welt kann man glaubhaft machen, dass man eine Rechnung bezahlt, aber nicht gelesen hätte. Eine Praxis, die mir, seit ich sie konsequent einsetze, nur noch ein müdes Lächeln in's Gesicht zabert, wenn mal wieder "das wird mein Anwalt klären" gesprochen wird.
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T.Paul
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Anmeldungsdatum: 13.01.2011
Beiträge: 11197

BeitragVerfasst am: 16.12.2012 19:00    Titel: Antworten mit Zitat
Ich verstehe ja nicht warum eure Kanäle hässlicher sind (sein müssen) als unsere ... Wir haben in renoviertem Zustand z.B. einmal aus Gipskarton einen umlaufenden Kasten errichtet der sowohl Leitungen als auch neue Beleuchtung für den Flur beinhaltet. Glatt gespachtelt, Weiß gestrichen, sieht aus wie gewollt ... Achja, es soll ja nix kosten ... Aber schick ...

Die Eigentümer waren hinterher richtig glücklich - der Flur wirkt heller, freundlicher, schicker als vorher, Telefon und Bilder werden per Spot beleuchtet UND es wurden Küche und Bad neu versorgt ... Quasi nebenbei.

Ich hatte da letzte Woche auch einen der mir vorjammerte wenn er dies und das benutze fliegt die Sicherung ... da hab ich kurz gelacht und meinte "Das wundert mich bei der Anlage kein Stück" ... Letztendlich wurden hier 4 neue Stromkreise errichtet nachdem ich schon den Satz auf den Lippen hatte "Tut mir leid, aber dann kann ich Ihnen nicht helfen. Schönen Tag noch."
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elo22
Inventar
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Anmeldungsdatum: 17.03.2005
Beiträge: 4662
Wohnort: NRW

BeitragVerfasst am: 16.12.2012 19:10    Titel: Re: Legal? Illegal? Sche1ßegal?! Antworten mit Zitat
79616363 hat folgendes geschrieben:

Okay, es geht eigentlich damit los, dass ich die 6er nimmer in ein TN-C-S aufspalten dürfte,


Warum nicht? Adern hast Du doch bei 1~ genug.

79616363 hat folgendes geschrieben:
Da hätte ich nur ne Chance - gebündelte Einzeladern H07V-K oder H07V-U.


NoGo.

79616363 hat folgendes geschrieben:

Na ja, das geht schon und das hab ich schon ein paar mal gemacht. Da trennt man halt die Fliesen weg wo man durch muss, bappt das wieder hin und verfugt neu.

Mit Sorgfalt und geeignetem Werkzeug geht das schon.


Ausnahmen bestätigen die Regel.

79616363 hat folgendes geschrieben:

Die wieder fragliche Idee ist die, dass ich da eine 5er Reihe von UP-Geräredosen senkrecht setz. An die kommt man nach Einbau der neuen Küche aber nimmer ran.


Nee.

79616363 hat folgendes geschrieben:
Ja klar, ist wieder mal Murks vom Feinsten, aber was will man manchmal tun?


Es sein lassen.

Lutz
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T.Paul
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Anmeldungsdatum: 13.01.2011
Beiträge: 11197

BeitragVerfasst am: 16.12.2012 19:15    Titel: Antworten mit Zitat
80% wollen es am Ende ja doch gemacht haben, auch wenn sie bei der Planung jammern. Und die Hälfte davon hat keine Lust sich jemand anderen zu suchen, wenn du eh schon da bist. Das bedeutet, dass du bei 40% dieser Problemfälle Dich durchsetzen kannst und damit genug Umsatz generierst auf die anderen 60% verzichten zu können. Man muss nur einen Standpunkt haben und vertreten anstelle immer jedem Job hinterherzulaufen und zu tricksen, dass sich die Balken biegen, dann kommt man auch in den Genuss von positiver Propaganda über die verrichtete Arbeit und ist nicht im Verruf zu Dumpingpreisen die unmöglichsten Wünsche zu erfüllen ...

Ist bei euch die Auftragslage etwa so mies oder wie?
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s-p-s
Inventar
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Anmeldungsdatum: 23.08.2007
Beiträge: 3040

BeitragVerfasst am: 16.12.2012 19:22    Titel: Antworten mit Zitat
Zitat:
Aderleitungen dürfen nur in einer gemeinsamen Umhüllung geführt werden, wenn es sich um einen Hauptstromkreis und die dazugehörigen Hilfsstromkreise handelt (Übersichtlichkeit).


Quelle
http://www.elektrogemeinschaft-halle.de/Vortrag/DIN-VDE-0100-520-int-1.pdf

Siehe unter 528.1.2 Seite 47
_________________
Mit freundlichem Gruß sps
Grundlage für meine Antworten sind Fachbücher, Frei verfügbare Quellen im Netz, Hersteller Infos sowie ein Abo bei der Fachzeitschrift de. Sicherheitsrelevante Tips im Forum durch mehrere Quellen bzw. User bestätigen lassen. Geduld, viele Profis Arbeiten und schauen erst Abends hier rein.
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79616363
Inventar
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Anmeldungsdatum: 05.05.2008
Beiträge: 4442

BeitragVerfasst am: 16.12.2012 20:32    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo Agent BRD,

das war auch der allererste Plan, der aber sofort verreckt ist.

Mit nem 5x10 komm ich da eh nirgends durch (Uffbassa - Die geduldeten Kabelkanäle spielen da nen Streich).
Selbst bei 5x6 glaub ich nicht, dass ich dann noch durch die die Kanäle komm - Das kann gar nicht passen.

Das endgültige "Aus" kam dann, dass man wirklich nirgends den Platz für eine noch so kleine UV hätte.

Ich hätte die notfalls sogar hochkant versenkt, aber nach Wiedereinbau der Küche kriegt man dann die Tür (de UV) nimmer auf. Der einige Platz der ginge, wäre direkt neben dem Herd. Sorry, das mach ich net! Ich kenn Fettdampf und Konsorten!

Du merkst also, dass das (nach Kundenvorgaben) ein Granatensche1ß ist!

Was ich mir nicht nehmen lassen werde ist, dass das Installierte ausbaufähig wird, dort jederzeit auf Drehstrom umgerüstet werden kann, der Rest für den verbliebenen Haushalt auch reinpasst und somit ne 4reihige UV angesagt ist.

Sollte modernisiert werden, so muss die Behelfslösung mit den Einzeladern wieder raus und durch NYM ersetzt - Und deshalb will ich nen sauberen Übergabepunkt zu jedem Raum - Auch wenn es bis jetzt nur die Küche ist.

Viele Grüße,

Uli und die Nasen
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AgentBRD
Inventar
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Anmeldungsdatum: 09.10.2011
Beiträge: 1598

BeitragVerfasst am: 16.12.2012 21:04    Titel: Antworten mit Zitat
Hmm, ja - das überzeugt.

Die Idee von T.Paul muss man sich mal genüßlich durch die Hirnwindungen dröseln. Chapeau!
Mittels Rigips und so Stuck-Fake (aus imitierten Styropor-Imitat) aus dem Baumarkt wird aus einem dunklen Mietskasernen-Flur (siehe Gründerzeit-Wohnungen [vgl. Stuttgart-Heslach oder Erlanger Norden]) ein kleiner Prunkbau.

Schöne Lösung!

Wenn der Kunde dafür nicht zu erreichen ist, kann man vielleicht Handwerkerspruch #5 ziehen:
  • "Wenn sie das wirklich so gemacht haben wollen, dann gebe ich ihnen mal die Nummer von so einem Spezialisten.
    Sie haben Glück, der kommt nächste Woche wieder aus dem Knast..."
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T.Paul
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Anmeldungsdatum: 13.01.2011
Beiträge: 11197

BeitragVerfasst am: 16.12.2012 21:14    Titel: Antworten mit Zitat
Ich hab dafür so einen Inder mit vergammelten Zähnen aber einem breiten Lächeln in der Hinterhand, der kein Wort Deutsch versteht - als Bild zum Kontakt im Smartphone Wink

Also nix gegen Inder ...
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79616363
Inventar
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Anmeldungsdatum: 05.05.2008
Beiträge: 4442

BeitragVerfasst am: 16.12.2012 21:21    Titel: Antworten mit Zitat
@TPaul,

das ist ja mein Reden. Kabelkanäle durchgehend und ohne Kanten verlegt sind überhaupt nicht hässlich. Und selbst dann nicht, wenn es 40x110 rws ist. Damit hab ich alle Wege frei!
Früher haben sich die Leute Stuck an die Decke gebappt und das sah auch nicht übel aus. Kanäle sind net viel anders und sehen sogar modern aus - Schlicht, technisch und irgendwo auch schön!
Das noch rundum umlaufend (auch wenn es elektrisch vorerst nicht nötig ist) und es hat eine gewisse Ästhetik!

Okay, einen Querschlag müsst ich machen, aber der der läge direkt neben der Eingangstür und würde eh verdeckt. Da muss ich halt auf Höhe der UV runter.

Die UV werd ich eh UP machen und da lass ich mich net beirren. Das gibt dann halt ne Kunstschnitzerei mit Kunstbohrungen hin.

Ich sollt den Flur vielleicht mal skizzieren...

Die UV würde sich dann in einer Nische befinden, wo momentan die Garderobe drin ist.
Konnektivität zur Außenwand (zum Treppenhaus) hätte ich auch und wenn mal ne neue Zuleitung gelegt wird, dann kann man da einfach durchbohren.

Das Problem entwickelt sich eh grad und ich bekam nen Anruf, dass im (riesigen) Wohnzimmer ein zweiter Lichtschalter nötig sei. Hmm egal, das kriegt man hin ...

Ich denk auch, dass ich von den Sockelleisten und Türumfahrungen weg sollt und das konsequent an der Decke durchziehen sollt.
Mal gucken was der sagt ...

Es ist halt momentan so, wenn es irgendwann ein (gefühltermassen bald nötiger) zeitgemäßer Umbau werden soll und man wieder nix antatschen darf, dann ist man froh, wenn wenigstens die rudimentäre Infrastruktur schon liegt und man das teilweise beschädigungsfrei hin bekommt und sich nichts optisch verändert.

Viele Grüße,

Uli und die Mausen
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