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Sat Antenne an Garage Frage zu PA und Blitzschutz

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Elektrikforum Foren-Übersicht -> Blitzschutz, EMV, Erdung & Potentialausgleich
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Schwachmat
Cool Newbie
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Anmeldungsdatum: 29.03.2015
Beiträge: 13

BeitragVerfasst am: 29.03.2015 13:29    Titel: Sat Antenne an Garage Frage zu PA und Blitzschutz Antworten mit Zitat
Hallo,

ich habe eine Frage auf die jeder Eli in meinem Umfeld andere Antworten hat und hoffe das jemand bitte ein paar Hinweise geben kann.

Bauliches Umfeld:
* Haus 2012 gebaut, Fundamenterder, HES in Hauswirtschaftsraum Raum auf gegenüberliegender Hausseite von Garage
* Empfang von Sat Signal nur bei Garage möglich, dort aber auch nur wiederum im blitzschutzrelevanten Bereich
* Garage hat Unterverteilung mit separaten FI und 16A Starkstromanschluss, aber keinen Erder oder HES nur ein großes dickes schwarzes Erdkabel vom Haus zur Garage in 1,20 m Tiefe
* Die vollisolierte Schüssel (Selfsat H50D4 mit 4 LNB) wird über Schutzklasse II Sat>IP Receiver und DLan Steckdose in Garage mit dem Hausnetz verbunden, kein Multiswitch dazwischen

Für die korrekte Erdung/PA der Schüssel müssen welche der folgenden Maßnahmen gemacht werden:
1. isolierte Fangstange mit separaten Erder an Antennenmast (Erder z. B. 9m Tiefenerder Edelstahl, 1m weg von Garage, 16mm Cu Kabel...)
2. Potentialausgleich wie realisieren, wenn keine HES in Garage?
2a Sat Erdungsblock mit Überspannungsableitern mit dem Erder über 4mm Cu Kabel verbinden
2b Potentialausgleich weglassen?
2c nochmal separates Kabel für PA von Garage zu HWS in Erde verlegen? (das zerstört den Hausfrieden)

Für ein paar Tips wäre ich sehr dankbar, damit ich das mit dem Eli diksutieren kann, selber machen werde ich es auf keinen Fall.

Gruß,
René
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Newbie
Hallo!

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Dipol
Inventar
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Anmeldungsdatum: 30.03.2008
Beiträge: 626
Wohnort: Raum Stuttgart

BeitragVerfasst am: 29.03.2015 17:31    Titel: Re: Sat Antenne an Garage Frage zu PA und Blitzschutz Antworten mit Zitat
Hallo René, willkommen im Forum!

Schwachmat hat folgendes geschrieben:
ich habe eine Frage auf die jeder Eli in meinem Umfeld andere Antworten hat und hoffe das jemand bitte ein paar Hinweise geben kann.

Elektriker die in der Antennentechnik und auch bezüglich Erdung und PA tiefschürfend kompetent sind, trifft man nicht allzu oft an.

Schwachmat hat folgendes geschrieben:
Für die korrekte Erdung/PA der Schüssel müssen welche der folgenden Maßnahmen gemacht werden:
1. isolierte Fangstange mit separaten Erder an Antennenmast (Erder z. B. 9m Tiefenerder Edelstahl, 1m weg von Garage, 16mm Cu Kabel...)

  • Neue Antennen sollen nach dem Stand der Technik mit getrennter Fangstange geschützt werden, die suboptimale Antennendirekterdung ist nach den Anerkannten Regeln der Technik noch zulässig. Wenn die äquivalenten Trennungsabstände nicht einzuhalten sind, ist Direkterdung auch die einzige Alternative.
  • Bezüglich separater Erder ohne blitzstromtragfähige Verbindung zum Schutzpotenzialausgleich siehe ABB Merkblatt # 10
  • Die Installation getrennter Fangeinrichtungen ist qualifizierten Blitzschutzfachkräften vorbehalten, als Erdleiter hierfür normativ 50 mm² Cu vorgegegeben.
  • Auch bei einem VNB konzessionierte EFK sind ohne Zusatzqualifikation keine Blitzschutzfachkräfte

Schwachmat hat folgendes geschrieben:
Für ein paar Tips wäre ich sehr dankbar, damit ich das mit dem Eli diksutieren kann, selber machen werde ich es auf keinen Fall.

Oberste Priorität hat bei erdungspflichtigen Antennen ein vollständiger Schutzpotenzialausgleich des Gebäudes sowie der PA der Schirme der Antennenkabel, der möglichst unmittelbar nach dem Gebäudeeintritt erfolgen sollte. Eine abgesetzt montierte Antenne und deren Leitungen kann man notfalls auch einem Blitzschlag opfern.

SPD 2 Überspannungsableiter sind nur bei Montage der Antenne und Leitungen in geschützten Zonen (LPZ 0B einer getrennten Fangeinrichtung oder passive Schutzzone der Fassade) energetisch richtig koordiniert, ansonsten als Grobschutz SPD 1 Blitzstromableiter.

Ohne exakte Kenntnis wie die Leitungen geführt werden, kann man kein wirkungsvolles Schutzkonzept seriös erstellen. Bitte daher Planskizzen oder Fotos mit den Leitungstrassen einstellen.
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Schwachmat
Cool Newbie
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Anmeldungsdatum: 29.03.2015
Beiträge: 13

BeitragVerfasst am: 29.03.2015 18:46    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo Dipol,

danke für die Antwort ich habe mal eine grobe Skizze erstellt und Bilder gemacht.
http://www.directupload.net/file/d/3941/hqz8ddkz_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3941/llpiqg58_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3941/yqsjrids_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3941/h7esigb5_jpg.htm

Ich hoffe es ist ausreichend.

Gruß,
René
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A. u.O.
Inventar
Inventar


Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 2729

BeitragVerfasst am: 29.03.2015 19:17    Titel: Antworten mit Zitat
Und die gezeigte SAT-Schüssel ohne Kabel, liefert bereits ein "ausreichendes" SAT-Signal an die diversen TV-Geräte, über das vorhandene Netzkabel u. D-LAN, ins Haus?
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Schwachmat
Cool Newbie
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Anmeldungsdatum: 29.03.2015
Beiträge: 13

BeitragVerfasst am: 29.03.2015 19:27    Titel: Antworten mit Zitat
@A. und O.
Ja habe ich schon genau in der Position provisorisch mit DVB-S2 USB Receiver und VDR getestet, mir geht es um den PA und Blitzschutz, bevor ich weiter bohre oder die Garage wieder abreiße Wink
Der Empfang ist spitze und ich kann 4 HD Streams ins Netz legen. Habe ca. 120Mbit das reicht dafür aus. Falls es nicht reichen sollte, kann ich immer noch konventionelle Schüssel mit 4 fach LNB nehmen. Im Haus habe ich überall Gigabit LAN am Fernseher bzw. VDR und WLAN. Das DLan macht hier nur die Punkt2Punkt Verbindung Haus Garage für SAT>IP.
Gruß,
René
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Dipol
Inventar
Inventar


Anmeldungsdatum: 30.03.2008
Beiträge: 626
Wohnort: Raum Stuttgart

BeitragVerfasst am: 29.03.2015 20:17    Titel: Antworten mit Zitat
Schwachmat hat folgendes geschrieben:
Ich hoffe es ist ausreichend.

Absolut! Auf die Exotik dieser umständlichen und teuren Anlagenkonzeption wäre ich nach dem Startbeitrag niemals gekommen.

Nur aus optischen Gründen würde ich keine Offsetantenne und gleich gar keine Planarantenne abgesetzt an einer freistehenden Garage anbringen. Sofern am Haus quasifreie Sicht auf den Satelliten vorhanden ist, wäre eine Montage im nicht erdungspflichtigen Schutzbereich der Fassade entschieden besser und weniger aufwändig gewesen.

Durch den LNB auf der Rückseite ist die Selfsat nicht vollisoliert und durch direkte Blitzschläge wie auch Überspannungen aus Einschlägen in die Nachbarschaft gefährdet. Ein LNBF (F = Feedhorn), der mit einer Offsetantenne galvanisch verbunden ist, wäre deutlich weniger gefährdet.

Normativ müsste der Antennenträger - mit und ohne Zusatzerder - über min. 16 mm² Cu mit der HES des Gebäudes verbunden sein und ein PA der LNB-Leitungsschirme und Komponentengehäuse ist ohnehin obligatorisch. Ohne die blitzstromtragfähige Verbindung zwischen Garage und HES gibt es in dieser verzwickten Konzeption keine normkonforme Lösung. Es läuft wohl auch bei dieser DLAN-Variante auf eine nicht normkompatible Opferlösung hinaus.

Isolierter Blitzschutz ist bei abgesetzt montierten Antennen sinnwidrig, denn die über getrennte Fangstange und Erdspieß in Erde abgeleiteten Blitzströme werden über das Erdkabel in das Starkstromnetz ins Haus und die Garage eindringen. Die Antenne erhöht nicht das Risiko von Einschlägen, gleichwohl hätten ÜSG vor dem Gebäudeaustritt des Starkstromkabels zur Garage den Schutzlevel erhöht
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Schwachmat
Cool Newbie
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Anmeldungsdatum: 29.03.2015
Beiträge: 13

BeitragVerfasst am: 29.03.2015 21:15    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo Dipol,
danke für die Hinweise.
Am Haus kann ich nicht montieren, da Bäume den Empfang stören und meine Frau NO sagt.
An der jetzigen Position ist die Antenne nicht zu sehen und der Empfang optimal. HES Anschluss unmöglich, dann kann ich mein ganzes Pflaster wieder aufreißen, wie tief müsste das Kabel liegen?

Ich habe jetzt folgende Möglichkeiten:
1. 60m Schüssel mit abgesetzten LNBF nutzen, Risiko Überschlag geringer
2. keine separate Fangstange oder Erder für die Antenne setzen
3. Kann ich mit den Koaxkabeln nach der Einführung in Garage noch etwas im Sinne von Schutz unter den gegebenen Bedingungen machen? Die Überspannungszwischenstecker/Erdungsblöcke machen ja keinen Sinn ohne PA.
4. SPD1 in Haus einbauen lassen
5. SPD2 in Haus einbauen lassen

Als letzter Ausweg bleibt:
1. Satschüssel + Opto LNB am Boden aufstellen
2. Solarpanel mit eingegrabenen Akkupack und Wechselrichter nutzen - komplett unabhängige Stromversorgung und keine Verbindung zu normalen Stromnetz, im Fall der Fälle killt es lokal nur diesen Teil
3. LWL Kabel im Garten ziehen, an Dachrinne vom Haus hoch und vom Boden über Lehrrohr in den Hauswirtschaftsraum komplette galvanische Trennung.

Hätte ich nur ein Leerrohr zwischen Haus und Garage gelegt...

Gruß,
René
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A. u.O.
Inventar
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Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 2729

BeitragVerfasst am: 29.03.2015 22:00    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo!

Was will Deine Frau lieber, ordentlich TV sehen o. keine Schüssel an der Wand?
Erzähl ihr mal was das ganze kosten würde, oder zieh es ihr es einfach vom Haushaltsgeld ab!
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Schwachmat
Cool Newbie
Cool Newbie


Anmeldungsdatum: 29.03.2015
Beiträge: 13

BeitragVerfasst am: 29.03.2015 22:25    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo A. und O.
am Haus geht es nicht wegen den Bäumen und es sieht nicht gut aus Punkt.
Ich suche eine "Opferlösung" die im Extremfall nur die Konstruktion in Garage killt und das Risiko für das Haus so gering wie möglich hält.
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Max60
Inventar
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 962

BeitragVerfasst am: 29.03.2015 22:30    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo,

wie wäre es wie folgt.

-> Erder setzen, "Antennenmast" direkt werden.
-> Koax-Leitungen in lokalen Potentialausgleich in der Garage einbeziehen.

Dann erfolgt ja eine Umsetzung des Sat-Signals in SAT>IP und über ein Stromkabel gehts ins Haus.

- Im Haus, beim Eintritt der Leitung einen Überspannungsschutz setzen.
_________________
Alle Aussagen ohne Gewähr! Jeder ist für sein Handeln selbst verantwortlich und sollte im Zweifel lieber einen Elektriker rufen!
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