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Ist euer Problem eigentlich Neid, Missgunst, ... beides?
Am Ende wird alles gut, wenn noch nicht alles gut ist dann war das noch nicht das Ende.
So ist meine Sicht der Dinge.
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Ist euer Problem eigentlich Neid, Missgunst, ... beides?
Nee, Freude, das Geld für was Sinnvolles verwendet zu haben.T.Paul schrieb:Ist euer Problem eigentlich Neid, Missgunst, ... beides?
Es geht nicht darum was wir beide machen würden - ich schäume normalerweise auch keine Dose ein. Nur einmal in einer Hohlraumwand, weil ich mich ein Stück verbohrt hatte - mit 2K-Zargenschaum vom Trockenbauer. Der angespachtelte Gips hielt nicht auf der dünnen Rigipsplatte. Was soll ich dir sagen: Die Dose bekommst du nur zusammen mit Wand wieder raus. Das so am Rande.Fentanyl schrieb:Dann dürfte sich der Schaum aber nicht wirklich ausdehnen nach dem Einsetzen der Dosen. Bezweifle ich ehrlichgesagt!Moorkate schrieb:@Fentanyl
Also, die Entwicklung auch der Schäume ist auch fortgeschritten und die kleben tonnenschwere Türen damit - wenn es der richtige ist. Also wenn der für den Zweck zugelassen ist - warum nicht.
Ja, bei dir zu Hause - und bei jedem von uns hier zu Hause, der dass liestMir ist es im Grunde egal, wie lange etwas dauert - ich muss mich vor niemandem rechtfertigen. Es sorgfältig zu machen, ist mir ein viel wichtigerer Punkt......Wenn es schneller geht wird er sich durchsetzen ......
Techniken die Zeit sparen, werden sich durchsetzen......
Weißt du, was mir auf den Sack geht? Wenn es nur noch darum geht, alles möglichst schnell schnell halbwegs passend einbauen. Angesichts der Schlamperei, die dann oft zutage tritt, mach ichs lieber gleich selbst, als dass die halbe Anlage wieder auseinandergepflückt werden muss, auch wenn ich diese Arbeiten als reichlich langweilig empfinde. Aber immerhin weiß ich dann wenigstens, dass es richtig gemacht wurde. Ich habe hohe Ansprüche an Handwerksarbeiten, die leider oft nicht erfüllt wurden. Es scheint wirklich immer schwerer zu werden, heutzutage noch Handwerkern zu begegnen, die eine Arbeit sorgfältig und mit Leidenschaft machen und clevere, individuelle Konzepte erstellen, anstatt lieblosen 08/15-Kram hinzurotzen. Mich stört z.B. auch die standardmäßige Verwendung von B16 für alles. Wo da Anspruch, Präzision, Engagement und Begeisterung geblieben sind, soll mir mal bitte jemand erklären!
Das ist schön - wenn du Elektroarbeiten zu vergeben hast, darfst du bei mir anfragen.Ich will jedenfalls alles andere, als billig - Qualität der Arbeit steht bei mir an absolut erster Stelle - ich finde es mehr als bedenklich, wenn man Handwerkern ihren eigenen Job erklären muss
Ich kenne zwar deine Hütte nicht - aber wer braucht das?...bald der HAK erneuert, dann würden NH80AgG reinkommen.
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Es müssen natürlich auch genügend aufgeteilte Stromkreise sein (z.B. 3 pro Wohnraum und Flur, 12 in der Küche, 3 im Bad, mindestens 6 im Arbeitszimmer und einige für mögliche Steuerungstechnik)
Würde bei mir auch nicht. Aber wenn es soetwas irgendwann geben würde, dann wird es verbaut werden, da einfach kostengünstiger. So 600-1000€ netto liese sich damit einsparen. Mit drei/vier Modellen deckst du <90% der Fälle im Neubau ab, der Rest ist dann inviduell und kostet extra. Schon heute lassen sich große Installationsbetriebe komplett konfektionierte Schränke mit Standardausstattungen von der Industie liefern. Die EFK vor Ort legt nur noch die Strippen auf Reihenklemmen auf.Würdest du solches Spielzeug bei dir selbst auch verbauen? Ich jedenfalls nicht!Standardsicherungsschränke 3cm tief, direkt auf die Wand gedübel. Nur noch Klemmleise oben und unten.
MfG; Fenta
Ich bin kein Experte für PU-Schaum und maße mir daher nicht an, dir uneingeschränkt zu widersprechen - ich denke aber, dass es zumindest anspruchsvoll ist, einen geeigneten Schaum zu finden undd diesen auch so zu verwenden (inkl. Fixierung der Dose), dass die Dose später auch ihre angedachte Position hat.Moorkate schrieb:Es geht nicht darum was wir beide machen würden - ich schäume normalerweise auch keine Dose ein. Nur einmal in einer Hohlraumwand, weil ich mich ein Stück verbohrt hatte - mit 2K-Zargenschaum vom Trockenbauer. Der angespachtelte Gips hielt nicht auf der dünnen Rigipsplatte. Was soll ich dir sagen: Die Dose bekommst du nur zusammen mit Wand wieder raus. Das so am Rande.
Nein, es geht darum: Geeignete Schäume mit hoher Fixierhaftung und Dichte, die nicht nachdrücken gibt es heuzutage. Nur nicht für 3,99 auf dem Baumarkt.
Und ausgehärtet haust du selbst mit einem Hammer kaum ein Loch da rein. Damit haben die bei uns in der Schule die raumhohen Glastürenelemente eingeklebt. Und da diese nur einen sehr schmalen Rahmen haben, darf der Schaum nicht drücken und F30 wegen Brandabschnitt muss der auch haben.
Du hast durchaus Recht, was den ist-Zustand anbelangt - mir geht es aber darum, dabei mitzuwirken, langfristig eine andere Mentalität zu etablieren. Wir können wieder zurückkommen zu anspruchsvoller Qualität - davon bin ich überzeugt. Nur wenn jeder denkt "ist scheiße, aber ist halt so" wird sich garantiert nichts ändern. So etwas nenne ich nicht Realismus, sondern Resignation!Du scheinst als Mod ja wenig Ahnung davon zu haben, wie es so auf dem Auftragsbau abläuft. Da herrschen knallharte Bedingungen und ich bin froh, dass ich mir diese nicht mehr stellen muss, da ich eine bequeme Festanstellung habe. Aber ich kenne das Haifischbecken aus eigener Erfahrung.
Natürlich kannst du dort in Ruhe in hoher handwerklicher Qualität höher dimensionierte Leitungen und inviduelle Konzepte installieren. Na klar ist so etwas spannender und macht mehr Spaß. Nur da bringst du Geld mit. Diesen Aufwand würdigt dir kaum einer und bezahlen schon gar nicht. Dem Autraggeber interessiert nur der Preis, da er die Hütte nicht eben mal 50t€ teurer verkaufen kann und die Kunden als Eigentümer sind nicht unbedingt besser. Wenn du für zusätzliche Installationen marktgerechte Preise haben möchtest, fangen die das Diskutieren an. Nur lebst du letztendlich von den Zusatzaufträgen.
Zugegeben, es geht vielleicht auch mit etwas weniger, aber man muss auch bedenken, dass die unterschiedlichen Stromkreise nicht nur hinsichtlich Performanzaskpekten einen Zugewinn darstellen, sondern auch in Zeiten zunehmender Vernetzung und Automatisierund einen Individualitätsvorteil haben. So lassen sich über Steuerungen z.B. bestimmte Geräte unabhängig voneinander zentral schalten! Ich haab ja schon irgendwo erwähnt: In meinem früheren Arbeitsraum hatte ich 74 Schukosteckdosen, 2 16A-CEE, 1 32A CEE und insgesamt 56 Endstromkreise, alle einzeln fernschaltbar, jeweils 6, 10 oder 16A und 12 FI. Damit bekommt man schon ein paar Verteilerfelder voll! ;-)Ich kenne zwar deine Hütte nicht - aber wer braucht das?
Was hat denn an einer Küchenelektrik 15.000 Euro gekostet???Der Umbau der Küche hat aber mal eben 200k€ gekostet, davon ca. 15k€ für Elektro.
Langweilig! Hätte man den nicht wenigstens gegen NH00-100 tauschen können?Und das Haus hatte auch 'nur' einen 63er HAK - trotz Sauna und beheizten Schwimmbecken.
Und warum propagierst du es dann? Meine Devise ist: Was ich selbst nicht verwenden würde, das würde ich auch keinem Anderen antun. Das gilt vielleicht nicht für Kleinigkeiten, aber wenn so eine gravierende Qualitätsdiskrepanz besteht, sehe ich ehrlichgesagt wenig Diskussionspielraum. Den Rahmen für Kompromisse stecke ich eher eng ab!Würde bei mir auch nicht.
Damit bekommst du zwar hinsichtlich effizientem Denken einen Pluspunkt, aber ich stelle hier ernsthaft in Frage, dass Effizienz als alleiniges Qualifizierungsmerkmal wirklich erstrebenswert ist...Aber wenn es soetwas irgendwann geben würde, dann wird es verbaut werden, da einfach kostengünstiger. So 600-1000€ netto liese sich damit einsparen. Mit drei/vier Modellen deckst du <90% der Fälle im Neubau ab, der Rest ist dann inviduell und kostet extra.
Dafür gilt auch wieder: Nicht pauschal verurteilenswert - als defacto-Standard verstanden, resultiert daraus die Etablierung einer Situation, die mich schonmal ernsthaft hat überlegen lassen, ob ich nicht mal ein Gebotsschild mit einem kotzenden Menschen entwerfen sollte, das man dann in besonders langweilige Verteilungen kleben könnte...Schon heute lassen sich große Installationsbetriebe komplett konfektionierte Schränke mit Standardausstattungen von der Industie liefern. Die EFK vor Ort legt nur noch die Strippen auf Reihenklemmen auf.
Ich bin neuen Ideen und Produkten gegenüber eigentlich schon aufgeschlosse, ich kann es nur nicht leiden, wenn Qualität zugunsten finanzieller Aspekte geopfert wird!Das ganze liese sich auch viel flacher in Sandwichbauweise als gedruckte Schaltung für ein Bruchteil des Preises herstellen.
Vollzeit-Elektriker schrieb:Achja, falls sich jemand an dem Ausdruck FI stört: Ich lebe in Deutschland, das Ding heißt Fehlerstrumschutzschalter und nicht RCD. Die meisten Leute wissen sowieso nicht für was das ist.