Beleuchtung Ergo-Praxis

Spot0488 · 23.12.2015

Hallo liebe User

Ich brauche eure kreativen Ideen bezüglich der Beleuchtung in meiner Praxis.

Ich werde folgende Konstruktion in meiner Praxis aufhängen:
http://s1.postimg.org/ibts4nm0b/Schmidt_Velber_006_hell.jpg

In den 4 ´Freiräumen´ der Konstruktion wollte ich nun eine Beleuchtung haben.

Meine Frage an Euch, welche Lampen könntet ihr mir empfehlen damit das Ganze nachher schön aber doch auch nicht übertrieben aussieht. Will keine riesigen Leuchten. Aktuell habe ich einen Kabel aus der Decke hängen. Muss der Kabel dann irgendwie in 4 aufgeteilt werden, wenn ich 4 Leuchten haben will ?!?

Ich hab mir sagen lassen, dass LED toll wäre. Gäbe es damit eine Möglichkeit.

Vielen lieben Dank für alle konstruktiven Vorschläge

Vanessa

patois · 23.12.2015

:arrow: ... Bei LED muss man darauf achten, dass es am Einbauort keinen Wärmestau gibt.
Ziehe einen Fachmann vor Ort zu Rate; den kannst du sicher über die "Praxis" bezahlen,
bzw. die Kosten von der Steuer absetzen.

P.

werner_1 · 23.12.2015

Ich würde unbedingt LED empfehlen.
Alle anderen Leuchten mit irgendeiner Form von Glühlampen erzeugen viel mehr Wärme und die Gefahr eines Hitzestaus ist viel größer.

Spot0488 · 23.12.2015

Danke patois und werner_1

Nur schreibt der eine dass LED unbedingt zu empfehlen ist und der andere schreibt mir direkt zu Beginn eine Gefahrenquelle mit LED (Hitzestau) :?

So wie ich es verstanden habe, ist LED die beste Alternative und dennoch eine Riskante ?

lg,
Vanessa

leerbua · 23.12.2015

Spot0488 schrieb:
Danke patois und werner_1

Nur schreibt der eine dass LED unbedingt zu empfehlen ist und der andere schreibt mir direkt zu Beginn eine Gefahrenquelle mit LED (Hitzestau) :?

So wie ich es verstanden habe, ist LED die beste Alternative und dennoch eine Riskante ?

lg,
Vanessa

Jaein ;-)
das "Problem" liegt in der Schlußfolgerung.

patois meint damit das Problem daß die LED Leuchte selber durch die Temperatur gefährdet ist.
Deshalb sind diese Leuchten oftmals im Verhältnis von LED zu Gesamtgröße relativ groß, bedingt daß eben baulich darauf geachtet wird daß eine möglichst gute Wärmeableitung innerhalb der Leuchte erreicht wird.

werner_1 · 23.12.2015

Für mich käme nur LED in Frage. Das Angebot ist riesig, deshalb musst du schauen, was von der Optik in Frage kommt. Da es ein Arbeitsplatz ist, muss natürlich die Beleuchtungsstärke ausreichend sein. Auch die Lichtfarbe muss berücksichtigt werden. Auch bei einer LED-Leuchte muss darauf geachtet werden, dass evtl. Lüftungsöffnungen nicht verdeckt werden.

werner_1 · 23.12.2015

leerbua schrieb:
Deshalb sind diese Leuchten oftmals im Verhältnis von LED zu Gesamtgröße relativ groß, bedingt daß eben baulich darauf geachtet wird daß eine möglichst gute Wärmeableitung innerhalb der Leuchte erreicht wird.

Auf die "Wärmeableitung innerhalb der Leuchte" hat man als Kunde oder Monteur gar keine Einflussmöglichkeit, sondern nur der Hersteller.
Man sollte natürlich keine für Glühlampen konstruierte Leuchte nehmen und dort "LEDs" reinschrauben.

leerbua · 23.12.2015

werner_1 schrieb:
leerbua schrieb:

...., bedingt daß eben baulich darauf geachtet wird daß eine möglichst gute Wärmeableitung innerhalb der Leuchte erreicht wird.

Zum Vergrößern anklicken....

Auf die "Wärmeableitung innerhalb der Leuchte" hat man als Kunde oder Monteur gar keine Einflussmöglichkeit, sondern nur der Hersteller.
Man sollte natürlich keine für Glühlampen konstruierte Leuchte nehmen und dort "LEDs" reinschrauben.

Wenn man den ganzen Satz betrachtet bzw. zitiert dann sollte das der Kontext ergeben!

Deshalb sind diese Leuchten oftmals im Verhältnis von LED zu Gesamtgröße relativ groß, bedingt daß eben baulich darauf geachtet wird daß eine möglichst gute Wärmeableitung innerhalb der Leuchte erreicht wird.

Spot0488 · 23.12.2015

vielen herzlichen Dank für eure Tipps

Hat jemand eine Ahnung wieviel Lichtstärke sein muss.
Bin aktuell auf Amazon am LED-Deckenleuchte kucken und finde einige mit 12W LED. Das wären in meinem Falle ja dann 4x12W, da ich 4 Leuchten benötige.

Mein Raum hat etwa 20m2 und es ist ein recht heller Raum mit weisser Wandfarbe.

Was mache ich mit meinem einen Kabel der aus der Decke kommt: kann ich damit die 4 Lampen anschliessen ?

Danke

lg,
Vanessa

bigdie · 23.12.2015

werner_1 schrieb:
leerbua schrieb:

...., bedingt daß eben baulich darauf geachtet wird daß eine möglichst gute Wärmeableitung innerhalb der Leuchte erreicht wird.

Zum Vergrößern anklicken....

Auf die "Wärmeableitung innerhalb der Leuchte" hat man als Kunde oder Monteur gar keine Einflussmöglichkeit, sondern nur der Hersteller.
Man sollte natürlich keine für Glühlampen konstruierte Leuchte nehmen und dort "LEDs" reinschrauben.

Und genau das ist das Problem. Bin gestern erst durch den Baumarkt gelaufen, da werden LED-Leuchten verkauft mit E14 Led-Lampen, die in einem verchromten Schirm stecken ohne Zirkulationsmöglichkeit für die Luft. Totaler Schrott.

werner_1 · 23.12.2015

Ihr solltet aber auch berücksichtigen, dass solch ein LED-Leuchtmittel nur ca. 1/10 der Abwärme einer Glühlampe erzeugt und auch nur dieses 10tel abgeführt werden muss. Auch in einer Glühlampenleuchte darf es keine 100°C warm werden.

bigdie · 23.12.2015

werner_1 schrieb:
Ihr solltet aber auch berücksichtigen, dass solch ein LED-Leuchtmittel nur ca. 1/10 der Abwärme einer Glühlampe erzeugt und auch nur dieses 10tel abgeführt werden muss. Auch in einer Glühlampenleuchte darf es keine 100°C warm werden.

Die Glühlampe hat aber intern über 1000°. Bei den Temperaturen geht 99,99% der Wärme in Form von Strahlung weg. Die braucht also keine Konvektion. Bei Elektronik sieht das ganz anders aus. 10° höhere Temperatur halbiert bei einem Elko z.B. die Lebensdauer. Es macht irgendwann keinen Sinn, wenn du die teuren Led Leuchtmittel öfter wechselst als die Glühlampe.
Deshalb sind richtige LED Leuchten mit großer Fläche besser.

werner_1 · 23.12.2015

bigdie schrieb:
Die Glühlampe hat aber intern über 1000°. Bei den Temperaturen geht 99,99% der Wärme in Form von Strahlung weg. Die braucht also keine Konvektion.

Und wo trifft die Strahlung auf?
Da eine Glühlampe nahezu 360° leuchtet, trifft auch die Wärmestrahlung viele Elemente der Leuchte (Fassung, Drähte, Glas, Metallkörper, ...). Und wenn diese Teile die Wärme nicht ableiten können, weißt du selber, was passiert. Auch eine Kunststofffassung oder PVC-Drähte oder Holz-berührende Teile dürfen keine 100°C warm werden. Weshalb werden denn bei vielen Leuchten die Glühlampen auf 40W oder 60W begrenzt?

bigdie · 23.12.2015

Auf dem Foto kann man ja nicht die Größe erkennen, aber man könnte z.B. 4 quadratische Platten einsetzen und darein 4 solche Leuchten
http://www.ebay.de/itm/Ultraslim-LED-Pa ... mR9_BKvIGw

bigdie · 23.12.2015

werner_1 schrieb:
bigdie schrieb:

Die Glühlampe hat aber intern über 1000°. Bei den Temperaturen geht 99,99% der Wärme in Form von Strahlung weg. Die braucht also keine Konvektion.

Zum Vergrößern anklicken....

Und wo trifft die Strahlung auf?
Da eine Glühlampe nahezu 360° leuchtet, trifft auch die Wärmestrahlung viele Elemente der Leuchte (Fassung, Drähte, Glas, Metallkörper, ...). Und wenn diese Teile die Wärme nicht ableiten können, weißt du selber, was passiert. Auch eine Kunststofffassung oder PVC-Drähte oder Holz-berührende Teile dürfen keine 100°C warm werden. Weshalb werden denn bei vielen Leuchten die Glühlampen auf 40W oder 60W begrenzt?

Darum ging es hier aber nicht, sondern um die Haltbarkeit des Leuchtmittels. Früher musste sich der Leuchtenhersteller nur Gedanken um die Leuchte machen. heute ist das Leuchtmittel in Gefahr. Wenn du ein Led Leuchtmittel in Halogenstrahlerform z.B 6W nimmst, und in eine Leuchte baust, wo es relativ frei hängt z.B. in so einer Leuchte, die man in eine Stromschiene einrastet. dann hast du vieleicht lange Freude daran. Baust du das gleiche Teil in einen Strahler in einer gedämmten Decke, dann ist das Teil evtl in 6 Monaten oder noch schneller im Eimer.

werner_1 · 23.12.2015

bigdie schrieb:
... Baust du das gleiche Teil in einen Strahler in einer gedämmten Decke, dann ist das Teil evtl in 6 Monaten oder noch schneller im Eimer.

Mag sein.

Baust du aber ein vergleichbares Glühobst in den gleichen Strahler, dann geht zwar nicht das Leuchtmittel kaputt, dafür aber alle andere.

bigdie · 23.12.2015

werner_1 schrieb:
bigdie schrieb:

... Baust du das gleiche Teil in einen Strahler in einer gedämmten Decke, dann ist das Teil evtl in 6 Monaten oder noch schneller im Eimer.

Zum Vergrößern anklicken....

Mag sein.

Baust du aber ein vergleichbares Glühobst in den gleichen Strahler, dann geht zwar nicht das Leuchtmittel kaputt, dafür aber alle andere.

Eben nicht, in deiner Stubenleuchte stand drauf max. 60W und das hat die Leuchte auch ausgehalten. Bei einer 8W LED freut sich dann die Leuchte aber ohne Luftzirkulation stirbt die LED Lampe

werner_1 · 23.12.2015

bigdie schrieb:
Eben nicht, in deiner Stubenleuchte stand drauf max. 60W und das hat die Leuchte auch ausgehalten. Bei einer 8W LED freut sich dann die Leuchte aber ohne Luftzirkulation stirbt die LED Lampe

Das kannst du nicht pauschalieren. Wenn da 60W drauf stand, hat sie es auch geschafft, den Teil der Wärme abzuführen, die die Bauteile getroffen hat, ohne zu überhitzen. Bei einer 8W LED dürfte sich die Leuchte und auch der Innenraum weit weniger erhitzen. Und jetzt kommt es darauf an, für welche Temperatur die "LED" ausgelegt ist.

bigdie · 23.12.2015

werner_1 schrieb:
bigdie schrieb:

Eben nicht, in deiner Stubenleuchte stand drauf max. 60W und das hat die Leuchte auch ausgehalten. Bei einer 8W LED freut sich dann die Leuchte aber ohne Luftzirkulation stirbt die LED Lampe

Zum Vergrößern anklicken....

Das kannst du nicht pauschalieren. Wenn da 60W drauf stand, hat sie es auch geschafft, den Teil der Wärme abzuführen, die die Bauteile getroffen hat, ohne zu überhitzen. Bei einer 8W LED dürfte sich die Leuchte und auch der Innenraum weit weniger erhitzen. Und jetzt kommt es darauf an, für welche Temperatur die "LED" ausgelegt ist.

Das ist wie gesagt ein Trugschluss. Die Bakelitfassung hält 200° aus und das Pvc der Isolierung wurde in solchen Leuchten oft durch zusätzliche Silikonschläuche verstärkt. Bei den Temperaturen hast du aber auch schon jede Menge Wärmestrahlung. Sobald diese aber beginnt, steigt sie quadratisch zur Temperatur. In dem Bereich der Led verlierst du praktisch keine Wärme durch strahlung und wenn kein Luftaustauch statt findet, steigt die Temperatur. Falls du noch irgendwo eine alte Handlampe für Glühlampen hast, dann schraub da mal eine 8W Led rein und messe mal die Temperatur im inneren. Nach einer Stunde hast du da drinnen 60°
Hersteller garantieren für einen elko 10Jahre bei 25° halten wird er 15. Bei 35° hält er dann 7,5 bei 45° noch 3,25 und bei 45° bist du dann bei 1,6 Jahren. Bei 55° sin es dann unter einem Jahr. Elkos erhitzen sich aber selbst, und die Lampe hat auch ein Gehäuse. Wenn du also 60° in der Leuchte hast, hat der Elko 70 oder 80° und wenn er zu nah am Transistor/Ic sitzt auch noch mehr.

elektroblitzer · 23.12.2015

Bezüglich der Räumlichkeit Praxis handelt es sich um eine Arbeitsstätte.
Hier sind zunächst folgende Normen zu berücksichtigen:

1. VDE 0100-718
2. VDE 0100-710
3. DIN 12464-1

Beleuchtungsstärke nach 7.2 500 Lux
UGRl Psychologosche Blendung 19
Ra Farbwidergabeindex 80

Mit diesen Werten sollte der Planer bzw. Elektrobetrieb mit angehängtem Planungsbüro eine Beleuchtung auslegen.

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