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Funamenterder, WU Beton, Ringerder. Verbindung?

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Elektrikforum Foren-Übersicht -> Blitzschutz, EMV, Erdung & Potentialausgleich
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Manuelk
Master Member
Master Member


Anmeldungsdatum: 26.10.2016
Beiträge: 209

BeitragVerfasst am: 09.11.2016 12:45    Titel: Funamenterder, WU Beton, Ringerder. Verbindung? Antworten mit Zitat
Hallo,

der Rohbau zu meinem Haus startet bald. Also muss der Fundamenterder usw. auch geplant werden, und dann auch entsprechend montiert werden.

Da wir hohes Grundwasser haben gibt es wahrscheinlich eine Bodenplatte aus WU Beton. (Kein Keller).
Das Haus selbst steht ca. 50cm ÜBER der Oberfläche, es wird also höhergelegt.

Meine Planung bisher ist folgende:
Fundamenterder einmal in der Bodenplatte rundherum legen. Material Stahl, 10mm rund oder 30x3,5.

Alle 2m mit der Bewehrung verbinden. Alle Verbindungen geschraubt, nicht geklemmt.


Um das Haus rum würde ich einen Ringerder legen, erdfühlig, ca 80cm tief. Material V4A, Werkstoffnr. 1.4571. 10mm rund.

Für eventuellen Blitzschutz würde ich den Ringerder noch unter der Bodenplatte verbinden um die Maschenweite von 10m einzuhalten.


Jetzt muss ich ja alle max. 20m den Ringerder mit dem Fundamenterder verbinden. ( ich wollte es an jeder Hausecke machen - Maße: ca. 10mx17m)
Die Verbindung auch aus V4A. Die Klemmstellen am Ringerder mit Densobinde abwickeln.
Oder verbinde ich auch bei der Querverbindung des Ringerders den Ringerder mit dem Fundamenterder?

Welches Material nehme ich für diese Verbindung? V4A, 10mm rund, oder? Wie verlege ich diese Verbindung?
Die muss ja durch die Schalung der Bodenplatte.

Oder nimmt man da Erdungsfestpunkte? Wenn die Schalung weg ist klemm ich da die Verbindung zum Ringerder unter?
Dann sobald ich außerhalb der Bodenplatte bin runter auf Höhe des Ringerders, rumbiegen und anklemmen?

Im Hausanschlussraum die Fahne hochgehen lassen, auch aus V4A.


Vielen Dank im Voraus.

Manuel
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elo22
Inventar
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Anmeldungsdatum: 17.03.2005
Beiträge: 4660
Wohnort: NRW

BeitragVerfasst am: 09.11.2016 17:08    Titel: Re: Funamenterder, WU Beton, Ringerder. Verbindung? Antworten mit Zitat
Manuelk hat folgendes geschrieben:
Um das Haus rum würde ich einen Ringerder legen, erdfühlig, ca 80cm tief. Material V4A, Werkstoffnr. 1.4571. 10mm rund.

Du gar nicht siehe NAV §13 und die entsprechenden Beiträge von Dipol.

Lutz
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Octavian1977
Inventar
Inventar


Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 14334
Wohnort: Wiesbaden

BeitragVerfasst am: 09.11.2016 17:12    Titel: Antworten mit Zitat
Dein "Fundamenterder" den Du da planst ist kein Erder, da die Bodenplatte bei WU Beton keine Verbindung zwischen Erde und deinem Stahl herstellt.

Dies ist ein Potentialausgleich.

Bei WU Beton ist der Erder aus Edelstahl Werkstoff 1.443 (V4A) unter der Bodenplatte her zu stellen.

Jegliche Verbindungen die von deinem Potentialausgleich aus der Bodenplatte heraus kommen sind ebenfalls in 1.443 aus zu führen.
Der PA der Bodenplatte ist mit der PA Schiene zu verbinden genau so wie der Erder, es ist Sinnvoll den PA an so viel stellen wie sinnvoll möglich mit dem Erder zu verbinden.
Die WU Beton Bodenplatte darf nicht durchdrungen werden, sofern keine Druckdichten Durchführungen verwendet werden.
siehe hierzu auch Dehn Blitzplaner Seite 136 Bild 5.5.2.13.
Wobei in Deinem Fall der Blitzableiter wahrscheinlich nicht innerhalb der Wand geht sondern außen.

Seit neuestem ist auch ein Überspannungsschutz in Wohngebäuden vorgeschrieben, egal ob mit oder ohne äußeren Blitzschutz.
_________________
Besonders helle Erleuchtungen nennt man Verblendung
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werner_1
Inventar
Inventar


Anmeldungsdatum: 24.11.2012
Beiträge: 8404
Wohnort: 324xx

BeitragVerfasst am: 09.11.2016 18:06    Titel: Antworten mit Zitat
Octavian1977 hat folgendes geschrieben:
Seit neuestem ist auch ein Überspannungsschutz in Wohngebäuden vorgeschrieben, egal ob mit oder ohne äußeren Blitzschutz.

Kannst du mir mal kurz die entsprechende Stelle nennen?
_________________
Gruß Werner
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Manuelk
Master Member
Master Member


Anmeldungsdatum: 26.10.2016
Beiträge: 209

BeitragVerfasst am: 09.11.2016 19:13    Titel: Antworten mit Zitat
Guten Abend,

Genehmigung von meinem VNB habe ich.

Der Zusätzliche Erder kann soweit ich weiss unter die Bodenplatte oder rundherum. Das weiss ich noch nicht genau, je nachdem wo ich besser hinkomme.
Zitat:
Der PA der Bodenplatte ist mit der PA Schiene zu verbinden genau so wie der Erder, es ist Sinnvoll den PA an so viel stellen wie sinnvoll möglich mit dem Erder zu verbinden.

Reicht es nicht, wenn der Erder mit dem Potentialausgleich verbunden ist, und dann eine Verbindung zur PA Schiene?


Wenn ich den Erder unter die Bodenplatte erdfühlig lege wäre der Aufbau dann folgender:

von UNTEN NACH OBEN:

-Ringerder V4A (V4A = 1.443 oder 1.4571)
-Rundmaterial V4A, 10mm, verschraubt. mit Densobinde
-Druckdichte Durchführung. An jeder Hausecke und am Querschlag in der Hälfte der 17m Seite
-Potentialausgleich, Stahl, 10mm rund, alle 2m verschraubt mit Bewehrung.
-V4A Fahne in den Hausanschlussraum

Überspannungsschutz wollte ich ein Dehnventil an den HAK setzen.

Der Blitzschutz ist nur vorgesehen. der wird nicht gleich montiert. Nur wenn wir ihn montieren möchten müssten wir vom Ringerder ja Anschlusspunkt an den Hausecken hochführen über die OK Erdreich, oder?

Vielen Dank

Manuel
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Dipol
Inventar
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Anmeldungsdatum: 30.03.2008
Beiträge: 626
Wohnort: Raum Stuttgart

BeitragVerfasst am: 09.11.2016 23:02    Titel: Re: Funamenterder, WU Beton, Ringerder. Verbindung? Antworten mit Zitat
Manuelk hat folgendes geschrieben:
Um das Haus rum würde ich einen Ringerder legen, erdfühlig, ca 80cm tief.

Die 80 cm sind keine ca.-Empfehlung sondern die DIN Mindest-Frosttiefe.

Wenn Ringerder und Funktionspotenzialausgleichsleiter in der Bopla je 20 m Gebäudeumfang und an jeder Anschlussfahne verbunden sind, entspricht die Ausführung der DIN 18014. Eine Mittenverbindung muss nicht zusätzlich mit dem FPA-Leiter verbunden werden. In Gebäuden mit Blitzschutzanlagen sind aber blitzstromtragfähige Verbinder gefordert.

Auf NAV § 13 hat Lutz bereits hingewiesen. Diese Bestimmung wird bei Einbauten von Erdungsanlagen aus Unkenntnis vieler Architekten und Rohbauunternehmen missachtet, trotzdem hat kein VNB das Recht einen Bauherren von einer Normbestimmung oder der vorgeschriebenen Messdokumentation zu "befreien" oder Eigenleistungen zu "genehmigen". Wer diese "Genehmigung" erteilt hat, ist nicht normkompetent.

Im Handbuch für das Elektrotechnikerhandwerk zu € 82,00 ist u. a. auch die DIN 18014 enthalten. Mit dem Buch im Regal wären deine Fragen überflüssig gewesen.
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karo28
Inventar
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Anmeldungsdatum: 25.07.2013
Beiträge: 1212

BeitragVerfasst am: 09.11.2016 23:51    Titel: Antworten mit Zitat
werner_1 hat folgendes geschrieben:
Octavian1977 hat folgendes geschrieben:
Seit neuestem ist auch ein Überspannungsschutz in Wohngebäuden vorgeschrieben, egal ob mit oder ohne äußeren Blitzschutz.

Kannst du mir mal kurz die entsprechende Stelle nennen?


Die Hersteller von Ueberspannungsschutzkomponenten werden nicht muede, auf die neue DIN VDE 0100-443/-534 zu verweisen. In ihrem missionarischen Eifer im Streben nach mehr Umsat^W, ehm, "Sicherheit"...erklaeren sie die Empfehlungen der Norm auch gerne mal zur "Pflicht". Es gibt keine gesetzliche Forderung nach einen Ueberspannungsschutz.

(Mittlerweile liesst sich eine Vielzahl von neuen Normen wie ein Werbeflyer der jeweiligen Herstellerlobby...)
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s-p-s
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Anmeldungsdatum: 23.08.2007
Beiträge: 3040

BeitragVerfasst am: 10.11.2016 03:07    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo,
nach Din ist eine Doku der Erdungsanlage zu machen.
Also Fotos, Pläne, Messwerte ...

Das ist schon sehr früh in der Bauphase zu Dokumentieren. Nachträglich kann das nicht mehr gemacht werden.

Der E-Fachmann der später den Zählerantrag stellt, benötigt diese Doku. Ohne würde ich den Zählerantrag nicht unterschreiben.

Anders kann der Normgerechte Zustand der Erdungsanlage später nicht mehr Festgestellt werden.

In der Praxis macht oft das Bauunternehmen die Erdung ohne Doku. So war es früher. Ist das heute noch so? Bin nicht mehr Aktiv tätig.

Wenn sich alle E-Fachleute weigern würden ohne Doku den Zählerantrag zu stellen, könne einige Bauten wieder Abgerissen werden. Also Doku gut Aufbewahren
_________________
Mit freundlichem Gruß sps
Grundlage für meine Antworten sind Fachbücher, Frei verfügbare Quellen im Netz, Hersteller Infos sowie ein Abo bei der Fachzeitschrift de. Sicherheitsrelevante Tips im Forum durch mehrere Quellen bzw. User bestätigen lassen. Geduld, viele Profis Arbeiten und schauen erst Abends hier rein.
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bigdie
Inventar
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Anmeldungsdatum: 23.11.2013
Beiträge: 6701

BeitragVerfasst am: 10.11.2016 06:37    Titel: Antworten mit Zitat
Zitat:
Welches Material nehme ich für diese Verbindung? V4A, 10mm rund, oder? Wie verlege ich diese Verbindung?
Die muss ja durch die Schalung der Bodenplatte.

Musst du nicht zwangsläufig. Es gibt auch solche Erdplatten, die nagelst du innen an die Schalung und wenn die Schalung abgebaut wird, hast du außen die Platte mit Innengewinde und kannst daran den Ringerder anschließen.
Möglichkeiten gibt es viele. Am Besten sieht man das im Dehn Blitzplaner und den kann man bei Dehn kostenlos herunter laden.
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Manuelk
Master Member
Master Member


Anmeldungsdatum: 26.10.2016
Beiträge: 209

BeitragVerfasst am: 10.11.2016 06:42    Titel: Antworten mit Zitat
Guten Morgen,

den Zählerantrag stelle ich selbst. Ich bin Elektromeister. War auch schon beim VNB. Ich bin auch von keiner Messung oder Dokumentation befreit. Das muss ich natürlich alles vorlegen.

Dokumentation, Bilder, Aufbau und Messprotokoll ist auch klar.


Kann man die Dehn Druckdichten Durchführungen auch für die Bodenplatte "nach unten" nehmen?
Kann ich bei diesen Durchführungen auf beiden Seiten 10mm Rundmaterial anschließen?

Oder macht es Sinn, die Verbindung vom Potentialausgleich in der Bodenplatte seitlich rauszuführen an den Hausecken und dort, wo die Querung unter dem Haus durch geht, und da die Verbindung zum Ringerder zu machen, und die Fahne als Vorbereitung für evtl. Blitzschutz dort auch vorzubereiten.
Diese Durchführung wäre dann auch mit der Druckwasserdichten Durchführung zu machen.



Vielen Dank

Manuel


Zuletzt bearbeitet von Manuelk am 10.11.2016 08:15, insgesamt 2-mal bearbeitet
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