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Motor zieht zu viel Strom?!

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Elektrikforum Foren-Übersicht -> Off-Topic & Sonstige Tipps und Probleme
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Chrischdof
Cool Newbie
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Anmeldungsdatum: 21.11.2016
Beiträge: 14

BeitragVerfasst am: 28.02.2017 09:44    Titel: Motor zieht zu viel Strom?! Antworten mit Zitat
Hallo,

kurze Info vorweg:
Wir bauen Mischmaschinen, Wir haben also eine Mischtrommel(Waagerecht, Öffnung oben) die mit einem Motor gedreht wird.
Dazu kommt ein Mischrührkreuz das in die Trommel eingetaucht wird. Die Trommel dreht quasi unten und das Mischrührkreuz wird von oben eingetaucht.

Beide Motoren sollen zeitgleich eingeschaltet werden.

Jetzt zum Problem:
Ist die Trommel (d=900mm) mit Produkt (zähflüssig) gefüllt (120kg) und das Mischrührkreuz (5,5kW / 10,7A / ca. 60U/Min.) wird eingetaucht, fliegt der Motorschutz der Trommel (1,5kW / 3,3A / ca.40U/Min.).

Im Leerlauf ohne Produkt funktioniert alles. Motorschutz ist richtig eingestellt. Der Motorschutz wurde kurzzeitig bis zum Anschlag gestellt (4A), auch hier fliegt der Motorschutz. Die Mischtrommel kann auch seperat eingeschaltet werden also ohne dass das Mischrührkreuz eintaucht. Hier klappt auch alles Problemlos. Der Motorenhersteller wurde auch schon kontaktiert, aber vielleicht hat parallel schon mal jemand eine Idee wie ich das bewerkstelligen kann...

Ein anderer Kunde mit entsprechenden Daten und vergleichbarem Produkt befüllt seine Trommel z. T. mit 160kg ohne Probleme. Hier regelt allerdings ein FU die Drehzahl von beiden Antrieben. Hier kann also so geregelt werden dass beide Motoren mit gleicher Drehzahl laufen. Jetzt beim neuen Kunden ist leider kein FU vorhanden...

Bin um jeden Rat, Tipp etc. dankbar.

Gerne beantworte ich auch Rückfragen.


Danke und Gruß c
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Newbie
Hallo!

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sko
Inventar
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Anmeldungsdatum: 22.11.2010
Beiträge: 2464

BeitragVerfasst am: 28.02.2017 09:55    Titel: Antworten mit Zitat
Zitat:
Wir bauen Mischmaschinen


Und als Hersteller erhoffst Du Hilfe in einem Forum???

Nur so aus meinem laienhaften Gefühl heraus:

Wenn der Trommelmotor den Motorschutzschalter auslöst, zieht er zu viel Strom und das eben nur wenn der Rührlöffel zusätzlichen Widerstand erzeugt und das Produkt zu zähflüssig ist.

Das bedeutet für mich der Motor ist falsch (unter-)dimensioniert, also stärkeren Motor mit größerem Motorschutzschalter verwenden...

Habt Ihr keine Entwicklungsabteilung die so was berechnen kann?

Ciao
Stefan
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Chrischdof
Cool Newbie
Cool Newbie


Anmeldungsdatum: 21.11.2016
Beiträge: 14

BeitragVerfasst am: 28.02.2017 10:13    Titel: Antworten mit Zitat
Die Entwicklungsabteilung hat mich einbezogen und um Rat gefragt. Also habe ich gedacht ich Frage zusätzlich mal im Forum nach denn Fragen kostet ja nichts...

Da wir kein Weltkonzern sind, sind die Möglichkeiten was Entwicklung und Forschung betrifft etwas begrenzt und da wir solch ein Problem noch nie hatten werden fast alle Möglichkeiten in betracht gezogen Smile

Gruß
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hicom
Inventar
Inventar


Anmeldungsdatum: 28.11.2010
Beiträge: 856

BeitragVerfasst am: 28.02.2017 10:14    Titel: Antworten mit Zitat
ist es nicht erforderlich, dass Trommel und Mischkreuz unterschiedliche Drehzahlen haben damit auch gemischt wird? Oder sind die Drehrichtungen unterschiedlich? Oder sind die Drehachsen versetzt? Skizze?

#J.
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patois
Inventar
Inventar


Anmeldungsdatum: 22.10.2009
Beiträge: 7993

BeitragVerfasst am: 28.02.2017 10:47    Titel: Antworten mit Zitat
Arrow Einfach einmal rückwärts rechnen ...

Seither habt ihr an euren Mischern einen Diesel- oder Benzin-Motor mit wieviel PS gehabt?

Die genaue Formel für die Umrechnung lautet: 1 PS sind 0,73549875 kW

Für die Praxis genügt: 1 PS = 0,735 kW

Also rechnet die euch vorliegenden Erfahrungswerte von PS in kW um.

Euer Hauptproblem ist meines Erachtens den richtigen Motortyp zu finden, also nicht unbedingt einen "Drehstrommotor".

Schaut euch einmal an, was die Leute in ihre Teigknetmaschinen einbauen, und hinterfragt, falls möglich, warum sie keine Drehstrommotoren einsetzen.

Es ist dringend zu empfehlen, dass ihr euch von den E-Motoren-Herstellern, bzw. deren Vertretern, beraten laßt, denn die können euch das unterschiedliche Anlaufverhalten der verschiedenen Motorenarten anhand von Kennlinien-Bildern erklären und den für euch geeigneten Motor bestimmen.

Arbeitspunkt eines Elektromotors in der Momentenkennlinie bestimmen, heißt die Aufgabe. Dabei überprüfen ob der Motor überhaupt unter der gegebenen Last "hochlaufen" kann.

Nebenbei: habt ihr eine Momenten-Kennlinie eurer "Maschine" ?

Wahrscheinlich habt ihr sogar eine "Momenten-Kennlinien-Schar", denn die Konsistenz des von eurer Maschine zu verarbeitenden Materials verändert sich vermutlich schon während des Mischvorgangs, oder?

Usw. usf. ist da allerlei zu berücksichtigen, was wohl kaum über eine Diskussion in einem Forum gelingen wird.

FAZIT: Es gibt nicht nur Drehstrommotore.
.
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Sparky
Inventar
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Anmeldungsdatum: 03.02.2013
Beiträge: 1101

BeitragVerfasst am: 28.02.2017 11:00    Titel: Re: Motor zieht zu viel Strom?! Antworten mit Zitat
Chrischdof hat folgendes geschrieben:
.... Hier regelt allerdings ein FU die Drehzahl von beiden Antrieben. Hier kann also so geregelt werden dass beide Motoren mit gleicher Drehzahl laufen. Jetzt beim neuen Kunden ist leider kein FU vorhanden...


Das ist der Punkt wo der Hund das Wasser lässt.

Ein FU ist umfangreich parametrierbar. Du kannst mit selbigem u.a. die max Stromaufnahme einstellen.
Du kannst sogar die Zeit einstellen (Sanftanlauf) die er braucht bis zur max Stromaufnahme.
Lies dich mal in die Funktionen eines FU ein, dann wirst du sehen, dass ein solches Gerät die Einstellungen einer Vielzahl von Parametern erlaubt.

Gruss
_________________
http://sparky.hat-gar-keine-homepage.de/
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bigdie
Inventar
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Anmeldungsdatum: 23.11.2013
Beiträge: 6750

BeitragVerfasst am: 28.02.2017 12:28    Titel: Re: Motor zieht zu viel Strom?! Antworten mit Zitat
Sparky hat folgendes geschrieben:
Chrischdof hat folgendes geschrieben:
.... Hier regelt allerdings ein FU die Drehzahl von beiden Antrieben. Hier kann also so geregelt werden dass beide Motoren mit gleicher Drehzahl laufen. Jetzt beim neuen Kunden ist leider kein FU vorhanden...


Das ist der Punkt wo der Hund das Wasser lässt.

Ein FU ist umfangreich parametrierbar. Du kannst mit selbigem u.a. die max Stromaufnahme einstellen.
Du kannst sogar die Zeit einstellen (Sanftanlauf) die er braucht bis zur max Stromaufnahme.
Lies dich mal in die Funktionen eines FU ein, dann wirst du sehen, dass ein solches Gerät die Einstellungen einer Vielzahl von Parametern erlaubt.

Gruss

Ein höheres Drehmoment erzeugt aber auch ein FU nicht.

Blöde Frage, bei der Maschine, die funktioniert, sind da Motoren mit gleicher Leistung und Drehzahl dran? Wäre nicht das 1. Mal, das ich das erlebt habe nach einem Motortausch, das eine Anlage nicht mehr ging. Nur weil einer denkt 4kW sind 4 kW und die Drehzahl des Motors nicht beachtet hat.
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Octavian1977
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Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 14377
Wohnort: Wiesbaden

BeitragVerfasst am: 28.02.2017 12:42    Titel: Antworten mit Zitat
Meines Erachtens hilft da nur messen.
und zwar nicht elektrisch sondern mechanisch!
Welche Kraft wird benötigt wennd er Mischer eingetaucht ist.
Dieser bremst natürlich die Trommel je mehr um so zähflüssiger das ganze ist.
Wenn der Mischer dann noch in die andere Richtugn dreht bremst die Leistung des einen Motors den anderen aus.

Also benötigst Du stärkere Motoren oder welche die bei gleicher Leistung langsamer drehen, wenn das nicht den Prozess stört.
_________________
Besonders helle Erleuchtungen nennt man Verblendung
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Sparky
Inventar
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Anmeldungsdatum: 03.02.2013
Beiträge: 1101

BeitragVerfasst am: 28.02.2017 14:38    Titel: Re: Motor zieht zu viel Strom?! Antworten mit Zitat
bigdie hat folgendes geschrieben:
Ein höheres Drehmoment erzeugt aber auch ein FU nicht.

Ich merke, du hast von solchen Geräten keine blasse Ahnung.

Mit einem angepassten FU hole ich dir mehr Drehmoment aus einem Motor, als du das ohne FU jemals hinbekommst.

Gerade dieses Szenario, das hier angesprochen wird, schreit nach Einsatz eines FU.

Ein angepasster FU kann durch Ausnutzung und Regelung der Gegen-EMK dem Motor optimale Leistungskurven abverlangen.

Dem Fragesteller empfehle ich mal diese Seite zu studieren: http://www.all-electronics.de/ein-frequenzumrichter-fuer-alle-motoren/
_________________
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patois
Inventar
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Anmeldungsdatum: 22.10.2009
Beiträge: 7993

BeitragVerfasst am: 28.02.2017 15:00    Titel: Antworten mit Zitat
Question

Ich lese in der Anfrage, dass bei dem neuen Kunden

kein FU vorhanden sei.

Also wundere ich mich daher, dass jemand in diesem Thread immer wieder einen FU ins Spiel bringt ...

Mehr schreibe ich jetzt nicht mehr dazu, sonst gibt es wieder einen Sturm im Wasserglas.

Aber den Kopf schütteln darf man wohl noch Wink
.
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