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Hauselektrik etwas sonderbar

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Elektrikforum Foren-Übersicht -> Off-Topic & Sonstige Tipps und Probleme
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Susel1975
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Anmeldungsdatum: 03.04.2017
Beiträge: 5

BeitragVerfasst am: 03.04.2017 10:19    Titel: Hauselektrik etwas sonderbar Antworten mit Zitat
Hallo liebe Mitglieder,
ich habe ein Problem bei der Anmietung eines Hauses für mich und meine Lebensgefährtin.

Beim Renovieren / Tapezieren stellte ich fest, dass in Abzweigdosen stellenweise die gelb-grün kodierte Leitung als Außenleiter benutzt wurde - in Ermangelung einer Mehradrigen (5) Leitung.
In einer Abzweigdose zur Verteilung auf die Rolladenmotoren sind schwarz, blau und gelb-grün in einer Lüsterklemme zusammen geklemmt, und dann nochmal schwarz und blau in einer anderen.
An den Leitungsschutzschaltern sind gelb-grüne Brücken zu anderen Schaltern gesetzt (Erweiterung der Installation), manche Schalter sind schon braun-schwarz angeschmort.

Jetzt kommt ein Elektriker mit dem Beauftragten des Vermieters und soll die 'oberflächlichen Mängel' beseitigen. Also Leitungsschutzschalter austauschen, ggf. Schutzleiter in den Steckdosen anklemmen, 2adrig angeschlossene Steckdosen nullen usw.

Da das ein Altbau ist und z.B. alle Steckdosen im Haus und alle Lampen an einer Sicherung hängen (bis auf Waschmaschine und Spülmaschine und Herdanschluss - die sind getrennt) ist mir persönlich natürlich an einer Grunderneuerung gelegen. Damit wir auch einen RCD bekommen, den wir noch nicht haben und jeder Raum für sich abgesichert ist.

Kann ich den Vermieter irgendwie dazu zwingen? Immerhin darf gelb-grün nicht außerhalb seiner Schutzfunktion verwendet werden, dementsprechend ist die E-Installation nicht vorschriftsmäßig. Mir ist natürlich auch klar, dass das viel Dreck bedeutet Sad
[img]https://s28.postimg.org/y5bs3jwop/Hauselektrik.jpg[/img]
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Hallo!

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Der Gutachter
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Anmeldungsdatum: 08.05.2016
Beiträge: 159

BeitragVerfasst am: 03.04.2017 10:56    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo,

also bei solcher mangelhaften Installation würde ich erst einmal einen unabhängigen Gutachter kommen lassen, der die Mängel festhält und den notwendigen Sanierungsbedarf feststellt und man sich auch die notwendige juristische Beratung besorgen.
Diese wichtigen Positionen werden oft erst im nachherein bedacht, um erst einmal an falschen Stellen Geld einzusparen.

Die Gefahr ist einfach zu groß, dass evtl die gleiche E-Firma oder derjehnige kommt die/der den Pfusch eingebaut hat und dann aus Kostengründen die notwendigen Sanierungsmaßnahmen nicht vornimmt oder als unrelevant abtut.

Natürlich könnte man verlangen, dass - wenn schon eine Mängelbeseitigung erfolgt - die Anlage auf aktuellen Stand gebracht wird. Aber das kann auch als umlegbare Modernisierungsmaßnahme angesehen werden, d.h. mit 11% jährlich der Miete auferlegt werden. Oder man sucht sich gleich eine andere mängelfreie Wohnung.

mfG
Jörg
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Octavian1977
Inventar
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Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 14338
Wohnort: Wiesbaden

BeitragVerfasst am: 03.04.2017 11:06    Titel: Antworten mit Zitat
Als Mieter hast Du einen Anspruch auf eine Anlage an der "heute übliche Geräte" betrieben werden können und zwar ohne Einschränkungen.

Ein System mit vernetzten Geräten (Rechner, Drucker, Netzwerk,...) lässt sich an einem klassisch genullten System nicht sorgenfrei betreiben, Datenverlust und ähnliches können durch Ausgleichsströme auftreten.

Somit müssen eigentlich Anlagen mit klassischer Nullung entsorgt werden.

In Deinem Fall ist es so, daß die Anlage keiner zu irgendeinem Erstellungszeitpunkt gültigen Normen entspricht und die Erweiterungen unsachgemäß umgesetzt wurden.
Somit wäre eigentlich eine komplette Sanierung notwendig.

Leider ist das wie alles im Recht nicht immer ganz klar.
Technisch gesehen ist die Anlage bedenklich, auch im Bezug auf die Verwendeten Automaten der Charakteristik H die keinen ausreichenden Leitungsschutz darstellen und in Neuinstallationen seit mehreren Jahrzehnten verboten sind.
_________________
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Susel1975
Newbie
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Anmeldungsdatum: 03.04.2017
Beiträge: 5

BeitragVerfasst am: 03.04.2017 11:49    Titel: Antworten mit Zitat
darf ich eigentlich "darauf bestehen", dass z.B. die gelb-grüne Leistung nicht aktiv als Außenleiter genutzt wird? Verboten ist zwar verboten, aber vielleicht sagt das beauftragte Fachunternehmen "naja, is ned richtig aber passieren kann ja nix".

Zur Historie: Dieses Haus (es ist ein Haus was wir angemietet haben) wurde von einem "angestellten höheren Tier" der Vonovia / ehem. Deutsche Annington an einen alten Studienfreund vermittelt/verkauft. Dieser wollte berufsbedingt dann dort selbst mit seiner Frau einziehen, allerdings klappte das mit dem Job nicht. Somit sitzt der Vermieter in Ostdeutschland (Halle) und wir mitten im Pott Smile
Der Vonovia-Makler schaltet sich nun natürlich bei allen Schäden dazwischen weil er das Objekt ja vermittelt hatte an seinen "Freund" und will nun etliches möglichst günstig beheben. Oder aber gar an den eigentlichen Eigentümern vorbei - hier habt ihr 200 EUR - tausch mal die geschmorten Sicherungen aus und mach hier und da ein bissel und gut is....
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Octavian1977
Inventar
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Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 14338
Wohnort: Wiesbaden

BeitragVerfasst am: 03.04.2017 12:08    Titel: Antworten mit Zitat
Du kannst auf jeden Fall ein einhalten der Norm verlangen.

Siehe hierzu auch Energiewirtschaftsgesetz "...§ 49 Anforderungen an Energieanlagen
(1) Energieanlagen sind so zu errichten und zu betreiben, dass die technische Sicherheit gewährleistet ist. Dabei
sind vorbehaltlich sonstiger Rechtsvorschriften die allgemein anerkannten Regeln der Technik zu beachten.
..."

In der VDE ist ganz klar beschrieben, daß der grüngelbe nur als Schutzleiter (PE) oder als PEN (Nulleiter) verwendet werden darf.
Bei der Verwendung als PEN ist dieser an jeder Klemmstelle zusätzlich blau zu markieren.

Grob gesagt wird ein Austausch der Elektrik eher so 10.000€ bis 20.000€ kosten je nach Größe der Wohnung auch mehr. Dazu kommt dann noch das anschließende Verputzen und Tapezieren etc.
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Susel1975
Newbie
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Anmeldungsdatum: 03.04.2017
Beiträge: 5

BeitragVerfasst am: 03.04.2017 12:34    Titel: Antworten mit Zitat
Ja, es war ja ein Elektriker vor Ort, der auch schon 10-15k anmerkte.
Das ist den geprellten Käufern natürlich viel zu viel, daher jetzt ein weiterer Elektriker.

Ich hab das ja nicht so wirklich in der Hand, kann aber als Mieter sicherlich so etwas wie ein Abnahmeprotokoll nach den Tätigkeiten verlangen, welches den einwandfreien Zustand (sicherheitstechnisch und vorschriftentechnisch) bestätigt.

Ich nehme mal an, dass das kein Meisterbetrieb leichtfertig unterschreibt, wenn gelb-grün derart mißbraucht wurde.
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Sparky
Inventar
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Anmeldungsdatum: 03.02.2013
Beiträge: 1074

BeitragVerfasst am: 03.04.2017 12:53    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo Susel,

willst du dieses Haus oder Wohnung denn unbedingt haben?

Es ist nicht Sache des Mieters Gutachten über die bestehende Installation und Kostenvoranschläge einzuholen, das ist rein Sache des Vermieters.
Wenn der Vermieter sich unwillig zeigt, solche offenkundig regelwidrigen Verhältnisse zu berichtigen, bleibt dir nur der Weg raus aus dem Vertrag.
Du kannst den Vermieter zu nichts zwingen.

Dann ist das Objekt wegen erheblicher Sachmängel in Verbindung mit Gefährdung deiner Unversehrtheit schlichtweg nicht nutzbar. Das würde eine fristlose Kündigung des Vertrages rechtfertigen.

Gruss
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Susel1975
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Anmeldungsdatum: 03.04.2017
Beiträge: 5

BeitragVerfasst am: 03.04.2017 13:25    Titel: Haus behalten? Antworten mit Zitat
Nun ja, wir sind da jetzt am renovieren und ich lebe bei meiner Lebensgefährtin weil mein Mietvertrag vorzeitig durch einen Nachmieter beendet wurde.

Das Haus ist gut gelegen und räumlich schön eingeteilt, Carport, Garten, Gewächshaus, Garage, Schuppen, Kellerbar, Gäste-WC ... das ist schon alles ganz toll Smile
Natürlich möchten wir da langfristig drin bleiben.
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Octavian1977
Inventar
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Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 14338
Wohnort: Wiesbaden

BeitragVerfasst am: 03.04.2017 13:34    Titel: Antworten mit Zitat
Klar kann man den Vermieter zwingen eine fachgerechte mangelfreie Elektroinstallation zu erstellen.

Nur unbedingt einfach ist das nicht je nach Vermieter.
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Sparky
Inventar
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Anmeldungsdatum: 03.02.2013
Beiträge: 1074

BeitragVerfasst am: 03.04.2017 13:50    Titel: Antworten mit Zitat
Octavian1977 hat folgendes geschrieben:
Klar kann man den Vermieter zwingen eine fachgerechte mangelfreie Elektroinstallation zu erstellen.


Mit dem Geld, das man hierfür im Juristen-Nirwana versenkt, könnte man viele schöne Dinge tun Very Happy
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