Travo mit 2xSec auf 1 Ausgang verdrahten

Diskutiere Travo mit 2xSec auf 1 Ausgang verdrahten im Forum Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Wertes Kollegium, vor kurzem erhielt ich folgenden Steuertravo: Den Sekundärkreis möchte ich über 6 einzelne Dioden auf 1x 12V...
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CPK00/06

CPK00/06

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196
Wertes Kollegium,

vor kurzem erhielt ich folgenden Steuertravo:
http://www.bilder-upload.eu/thumb/849660-1501512681.jpg
Den Sekundärkreis möchte ich über 6 einzelne Dioden auf 1x 12V Gleichrichten. Sprich Doppelanzapfung.
So wie es aussieht ist dieser dafür ausgelegt:
http://www.bilder-upload.eu/thumb/daf6b6-1501512715.jpg
Nur, kann ich das wirklich so machen? 1x 0V u. 1x 12V zusammen klemmen und dann gleichrichten um die volle Leistung des Travos zu erhalten? Da ist doch sicher die Wickelrichtung des Drahtes entscheidend.... :?
Im Datenblatt steht dazu nichts.

mfg cpk
 
wozu benötigst Du 6 Dioden?

für eine Anständigen Gleichrichter benötigst DU 4 Dioden
Beachte auch, daß bei einem Gleichgerichteten 12V Wechselstrom keine 12V Gleichstrom sondern 15,5V herauskommen. Da die Angabe von 12V bei Nennlast des Trafos ist, ergibt sich im Leerlauf eine noch höhere Spannung.

Für eine anständig stabiliserte Spannung ist ein Netzteil die deutlich bessere und effizientere Wahl.

Da die Spulen die gleichen Leistungsdaten haben dürfte es kein Problem sein diese zusammen zu schalten.
nach dem Zusammenschalten der 0V klemme prüfen ob sich zwischen den 12V Klemmen keine Spannung einstellt!
 
Octavian1977 schrieb:
wozu benötigst Du 6 Dioden?

für eine Anständigen Gleichrichter benötigst DU 4 Dioden

. . . und für eine Mittelpunktschaltung benötigt man sogar nur zwei Dioden :!:
.
 
Jaaa ...
Ich weis dass es auch nur mit 2 Dioden funktioniert und dass die Leerlaufspannung in die Höhe schießt ist mir auch bewusst.

Es geht mir nur um das zusammenschalten der passenden Sec Wicklungen. Ich probiers mal und mess ob es Unterschiede gibt...


Mit 6 Dioden kenne ich von Schweißgleichrichtern oder Drehstromgleichrichter.
 
Du hast aber keinen Drehstrom. Du brauchst für 12V 2 Dioden Die mittleren klemmen 0V und 12 V klemmst du zusammen und das ist deine Masse und an die anderen beiden Klemmen jeweils eine Diode. Die beiden Enden der Dioden verbinden und wenn du sie richtig herum hast, hast du an der Verbindungsstelle +.

Und das mit dem Spannungsanstieg hat nichts mit leerlauf zu tun. Ansteigen tut die Spannung erst, wenn du die entstandene Gleichspannung mit einem Elektrolytkondensator glättest. Dann hast du je nach Last um die 15-16V.
 
CPK00/06 schrieb:
Es geht mir nur um das zusammenschalten der passenden Sec Wicklungen. Ich probiers mal und mess ob es Unterschiede gibt...

Im Allgemeinen hast du sekundär nur eine Wicklung mit Mittelabgriff, keine 2 getrennten Wicklungen.
In dem Fall führen die Abgriffe gegenphasigen Strom, da kannst du nichts parallel schalten.

Solltest du jedoch zwei identische (Wicklungszahl) Wicklungen haben, dann kannst du die gleichphasigen Endungen parallel schalten.
 
.
Wenn man den Thread von Beginn an aufmerksam liest und auch die Abbildungen, die hinter den LINKs stecken, hellwach betrachtet, muss man nicht über die Art der Wicklungen spekulieren.

:roll:
.
 
bigdie schrieb:
Du hast aber keinen Drehstrom. Du brauchst für 12V 2 Dioden Die mittleren klemmen 0V und 12 V klemmst du zusammen und das ist deine Masse und an die anderen beiden Klemmen jeweils eine Diode. Die beiden Enden der Dioden verbinden und wenn du sie richtig herum hast, hast du an der Verbindungsstelle +.

Und das mit dem Spannungsanstieg hat nichts mit leerlauf zu tun. Ansteigen tut die Spannung erst, wenn du die entstandene Gleichspannung mit einem Elektrolytkondensator glättest. Dann hast du je nach Last um die 15-16V.

Ganz unrecht hat der TE nicht, ein unbelasteter Trafo ohne nachgeschalteten Gleichrichter und Glättungskondensator hat tatsächlich auch eine höhere Leerlaufspannung als die sich bei Nennlast einstellende Spannung.

Siehe auch Unterschiede zwischen "Steuertrafo" und "Gleichrichter-Trafo", aber das muss nun wirklich nicht jedermann wissen. :wink:
.
 
Sparky schrieb:
CPK00/06 schrieb:
Es geht mir nur um das zusammenschalten der passenden Sec Wicklungen. Ich probiers mal und mess ob es Unterschiede gibt...

Im Allgemeinen hast du sekundär nur eine Wicklung mit Mittelabgriff, keine 2 getrennten Wicklungen.
In dem Fall führen die Abgriffe gegenphasigen Strom, da kannst du nichts parallel schalten.

Solltest du jedoch zwei identische (Wicklungszahl) Wicklungen haben, dann kannst du die gleichphasigen Endungen parallel schalten.
Solltest mal das Bild anschauen. Sind 2 getrennte Wicklungen und die parallel schalten ist oft keine gute Idee, weil die nie 100% gleich sind und da oft Ausgleichsströme fließen. Also schaltet man sie in Reihe, macht eine Mittelpunktgleichrichtung und gut.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichric ... fg_ani.gif
 
patois schrieb:
Ganz unrecht hat der TE nicht, ein unbelasteter Trafo ohne nachgeschalteten Gleichrichter und Glättungskondensator hat tatsächlich auch eine höhere Leerlaufspannung als die sich bei Nennlast einstellende Spannung.

Siehe auch Unterschiede zwischen "Steuertrafo" und "Gleichrichter-Trafo", aber das muss nun wirklich nicht jedermann wissen. :wink:
.
Wolln wir wetten, das bei diesem Trafo der Unterschied zwischen Nennlast und Leerlauf nicht größer als 1V ist. Das ist kein Klingeltrafo.
 
bigdie schrieb:
patois schrieb:
Ganz unrecht hat der TE nicht, ein unbelasteter Trafo ohne nachgeschalteten Gleichrichter und Glättungskondensator hat tatsächlich auch eine höhere Leerlaufspannung als die sich bei Nennlast einstellende Spannung.

Siehe auch Unterschiede zwischen "Steuertrafo" und "Gleichrichter-Trafo", aber das muss nun wirklich nicht jedermann wissen. :wink:
.
Wolln wir wetten, das bei diesem Trafo der Unterschied zwischen Nennlast und Leerlauf nicht größer als 1V ist. Das ist kein Klingeltrafo.

Du solltest nicht so auf den Pudding hauen. Damit zeigst du eigentlich nur,
dass du die Eigenschaften eines Trafos nur aus "Wetten, dass ..." zu kennen scheinst.

Also setz dich mal hin und versuche die Ersatzschaltbilder eines Trafo zu verstehen,
und danach solltest du dich bei den Lesern des Forums für dein Wettangebot und deine ungenauen Meinungsäußerungen entschuldigen.

OFF-TOPIC:
Wieso nur werden in diesm Forum den Lesern immer wieder nur Halbwahrheiten und "Meinungen" vorgesetzt?
.
 
Ich kann die Ersatzschaltbilder schon lesen, aber im Gegensatz zu dir hab ich schon hunderte solcher trafos verbaut in meinem leben. Und die normalen Steuertrafos sind hart gewickelt, damit die Spannung halbwegs konstant ist bei Lastwechsel.
 
bigdie schrieb:
Solltest mal das Bild anschauen. Sind 2 getrennte Wicklungen und die parallel schalten ist oft keine gute Idee, weil die nie 100% gleich sind und da oft Ausgleichsströme fließen. Also schaltet man sie in Reihe, macht eine Mittelpunktgleichrichtung und gut.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichric ... fg_ani.gif
Wenn die Wicklungszahl gleich ist, können die Wicklungen auch parallel geschaltet werden!
Dafür gibt es gelegentlich Gründe und das wird dann auch so gemacht.

Wenn man allerdings die Wahl hat, ist die Lösung mit Mittelanzapf die bessere.
 
bigdie schrieb:
Ich kann die Ersatzschaltbilder schon lesen, aber im Gegensatz zu dir hab ich schon hunderte solcher trafos verbaut in meinem leben. Und die normalen Steuertrafos sind hart gewickelt, damit die Spannung halbwegs konstant ist bei Lastwechsel.

... halbwegs konstant ist bei Lastwechsel.

bigdie, ich gebe neidlos zu, dass du in Dialektik absolute Spitze bist,
aber
du zeigst gleichzeitig auch mit dieser butterweichen Formulierung "halbwegs konstant", dass du nur Meinungen verbreitest, aber den harten Fakten immer aus dem Wege gehst.

( und NEIN, ich werde dir nicht sagen, was ich schon mit Trafos zu tun hatte ... ) :wink:
.
 
Ein Trafo kann nie eine konstante Spannung liefern, weil ja auch die Spannung auf der Primärseite nicht konstant ist, aber ein guter Steuertrafo hat wie schon gesagt bei Lastwechsel nicht mehr als 1V Spannungsunterschied. Und bevor du hier weiter schreibst, probier es einfach aus. auch ohne Ersatzschaltbild. Weil die Widerstandswerte in diesem Schaltbild kennst du eh nicht.
 
.
. . . und kehren wir jetzt zum eigentlichen Thema zurück.

Leider hat uns der Fragesteller nicht gesagt, welcher Art die Anlage ist, die er mit Gleichstrom betreiben will.

Der TE erwähnt "Mit 6 Dioden kenne ich von Schweißgleichrichtern oder Drehstromgleichrichter."

Stellt sich die Frage: will der TE den Trafo etwa zum "Schweißen" einsetzen?

Allgemein: liebe Fragesteller, gebt uns doch bitte immer einen Hinweis, was ihr eigentlich tun wollt. Dann kann man zielführender antworten als es ohne diese (fehlenden) Hintergrundinformationen möglich ist.

. . . und noch viel Spaß beim "parallel schalten".
.
 
Ursprüngliche Frage:

CPK00/06 schrieb:
Den Sekundärkreis möchte ich über 6 einzelne Dioden auf 1x 12V Gleichrichten. Sprich Doppelanzapfung.
Wie kommst du auf 6 Dioden?

Nur, kann ich das wirklich so machen? 1x 0V u. 1x 12V zusammen klemmen und dann gleichrichten um die volle Leistung des Travos zu erhalten? Da ist doch sicher die Wickelrichtung des Drahtes entscheidend.... :?

Siehe meine Antwort dazu weiter oben, du kannst das machen.

Im Datenblatt steht dazu nichts.
Aber in dem zweiten Bild, steht auf dem Aufkleber, dass du das so machen kannst.

So sind letztendlich alle Fragen beantwortet, bis auf meine Gegenfrage bez. der 6 Dioden.
Eine Graetz-Schaltung wäre das richtige.
 
.
Im vorliegenden Fall schaltet man die zwei sekundären Wicklungen derart zusammen, dass man die günstigste M2-Mittelpunktschaltung verwenden kann.

Vorteil: nur zwei Dioden müssen bezahlt werden und nur der einfache Spannungsfall einer Diode muss verkraftet werden.

"Bastler" können das von mir aus auch anders machen, aber das wäre dann nicht "optimal".

Es fehlt immer noch der Hinweis auf den Zweck des Einsatzes dieser Gleichrichtung.

Hoffentlich kommt nicht "Schweißen" als Antwort ...
.
 
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Thema: Travo mit 2xSec auf 1 Ausgang verdrahten

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