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Heizungssteuerung mit Funk-Raumthermostat erweitern

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Elektrikforum Foren-Übersicht -> Automatisierung, Gebäudesystemtechnik & Elektronik
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DKL24
Cool Newbie
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Anmeldungsdatum: 16.09.2017
Beiträge: 30

BeitragVerfasst am: 16.09.2017 17:05    Titel: Heizungssteuerung mit Funk-Raumthermostat erweitern Antworten mit Zitat
Hallo Leute,
folgendes Problem. Ich betreibe/steuere unsere Heizanlage mit einer UVR 1611. An dieser Steuerung ist ein kabelgebundenes Raumthermostat im Wohnzimmer bereits verbaut. Laut Hersteller ist somit kein weiteres Thermostat mehr möglich. Da wir mit einem Pufferspeicher den Heizkreis versorgen, verwenden wir eine Pumpengruppe, die bei Bedarf (wenn Raumthermostat Go-Signal sendet) eben anläuft. Problem ist, dass die Themperatur nur im Wohnzimmer abgefragt wird. Im Büroraum auf der 1.ten Etage aber nicht. Da wir im Winter zusätzlich mit einem Holzofen im Wohnzimmer heizen ist das Problem, dass es eben dort auch sehr schnell warm wird und der Raumthermostat die Pumpengruppe ausschaltet! Im Büro ist es dann noch kalt! Um das ganze zu modifizieren habe ich nun ein Funk-Raumthermostaten (BPT710 sowie den Empfänger BPT002) angeschaft. Damit nun aber keinerlei Komplikationen auftauchen, will ich das über das angeschafte ELTAKO ESR12NP-230V+UC verdrahten.
Situation ist folgende: Es ist also jederzeit möglich, dass beide Thermostaten "anfordern" und somit die Pumpengruppe anschalten könnten. Da aber sowohl die UVR 1611 als auch der Funkempfänger BPT002 220V als Schaltspannung zur Pumpengruppe schicken, soll nun das Relais dazwischen. Probleme habe ich mit dem Anschluss des Relais. Anschlüsse N und L sind mir schon klar, aber wo muss die Pumpe angeschlossen werden und wo die 2 Schaltströme (einmal von der UVR und einmal von dem BPT002) Das Relais hat noch +C1 und -C2 Klemmen sowie zwei Anschlüsse mit Symbolen (Kreis mit einem x und ein Doppelkreis). Bei der Einstellung ES, ER und ESV soll ich auf ER ( Schaltrelais) gehen, soviel habe ich schon in Erfahrung gebracht. Bitte um Hilfe. Vielen Dank vorab.
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Hallo!

Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man viele Antworten!


patois
Inventar
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Anmeldungsdatum: 22.10.2009
Beiträge: 7981

BeitragVerfasst am: 16.09.2017 18:48    Titel: Antworten mit Zitat
Arrow

Meines Erachtens musst du eine "nicht-ausschließende Disjunktion" generieren ...

Der Einsatz eines Stromstoßrelais ist nach meinem Dafürhalten ein Denkfehler ...
.
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leerbua
Inventar
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Anmeldungsdatum: 12.08.2010
Beiträge: 2761

BeitragVerfasst am: 16.09.2017 19:10    Titel: Antworten mit Zitat
patois hat folgendes geschrieben:
Arrow

Meines Erachtens musst du eine "nicht-ausschließende Disjunktion" generieren ...

Der Einsatz eines Stromstoßrelais ist nach meinem Dafürhalten ein Denkfehler ...
.

hmm, aber wenn er die Teile schon hat ...
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patois
Inventar
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Anmeldungsdatum: 22.10.2009
Beiträge: 7981

BeitragVerfasst am: 16.09.2017 19:42    Titel: Antworten mit Zitat
leerbua hat folgendes geschrieben:
hmm, aber wenn er die Teile schon hat ...


Dann muss er eine zusätzliche Verknüpfung bilden, die ihm meldet, dass beide Anforderungssignale abgeschaltet haben und somit dem Stromstoßrelais ein Stromstoß zur Abschaltung verpaßt werden muss.

Mein Rat wäre das Stromstoßrelais wieder zurück zu geben (oder bei *e321* zu verkaufen) und sich dann auf Papier zu skizzieren, was er eigentlich bezwecken will.

Hier bezahlt ein Übereifriger eben wieder einmal "Lehrgeld", würde ich sagen ... Wink
.
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karo28
Inventar
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Anmeldungsdatum: 25.07.2013
Beiträge: 1213

BeitragVerfasst am: 16.09.2017 20:51    Titel: Re: Heizungssteuerung mit Funk-Raumthermostat erweitern Antworten mit Zitat
DKL24 hat folgendes geschrieben:
Hallo Leute,
folgendes Problem. Ich betreibe/steuere unsere Heizanlage mit einer UVR 1611. An dieser Steuerung ist ein kabelgebundenes Raumthermostat im Wohnzimmer bereits verbaut. Laut Hersteller ist somit kein weiteres Thermostat mehr möglich.


Die Aussagen sind erstaunlich...lt. Hersteller-Website handelt es sich bei der UVR 1611 um eine freiprogrammierbare Steuerung mit

"16 Sensoreingänge für PT1000 oder KTY Sensoren
zwei Eingänge auch als Impulseingang und ein Eingang für Analogsignale 4-20mA oder 0-10V"

Da sollten also mehr als nur ein Raumthermostat realisierbar sein, oder?
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Pumukel
Inventar
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Anmeldungsdatum: 22.07.2016
Beiträge: 1602

BeitragVerfasst am: 16.09.2017 23:14    Titel: Antworten mit Zitat
Ach ja du hast einen mechanischen Thermostat im Wohnzimmer und dein Funkempfänger hat ein Relais als Ausgang. Wo ist da das Problem die beiden Schaltkontakte parallel zu schalten? Damit erhältst du ein logisches Oder. Dumm nur das dann zwar die Pumpe läuft aber dein Wohnzimmer weiter beheizt wird. Deshalb sollte die Regelung auch vernünftig aufgebaut werden und die Thermostate sowohl Pumpe und Ventile steuern!
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Pumukel
Inventar
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Anmeldungsdatum: 22.07.2016
Beiträge: 1602

BeitragVerfasst am: 17.09.2017 06:56    Titel: Antworten mit Zitat
Um dir da weiter Tipps geben zu können müssten wir schon mehr über deine Heizungsanlage wissen. ZB ob die Heizkreise über Stellventile (Magnetventile) einzeln geregelt werden, oder ob da Heizkörper mit eigenen Thermostaten verbaut sind (Heizungsregler am Heizkörper)
Das Raumthermostat im Wohnzimmer wird so wie du es schreibst nur die Pumpe steuern.
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patois
Inventar
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Anmeldungsdatum: 22.10.2009
Beiträge: 7981

BeitragVerfasst am: 17.09.2017 09:33    Titel: Re: Heizungssteuerung mit Funk-Raumthermostat erweitern Antworten mit Zitat
karo28 hat folgendes geschrieben:

Da sollten also mehr als nur ein Raumthermostat realisierbar sein, oder?


DKL24 hat folgendes geschrieben:
Laut Hersteller ist somit kein weiteres Thermostat mehr möglich.


Diese Diskrepanz in den beiden Aussagen läßt sich nur dadurch erklären, dass der Fragesteller die billigste Ausführung der Steuerung gekauft hat, die eben nur den Anschluß eines Raumthermostats zuläßt ...

Eine andere Erklärung wäre, dass er sich mit seinem Elektriker oder dem Heizungsbauer verkracht hat und diese ihm deshalb keine Unterstützung bei der Erweiterung der Anlage geben.

Und DIY führt dann zum Kauf eines Stromstoßrelais, aufgrund welcher Überlegungen auch immer Rolling Eyes

Gezielte Hilfe kann man nicht anbieten, da es -wie andere Berater schon erklärt haben- zu wenig verläßliche Informationen zum IST-Zustand der Anlage gibt. - Das fängt schon an beim Pumpenmotor Question [1-phasig oder dreiphasig], woraus dann zurückzuschließen wäre, ob Relais oder Schütz im Einsatz sind. Von da weiter zurückschließen auf die Spannung am Schaltgerät, -nach Motorschutzschalter wollen wir schon garnicht fragen; danach käme noch der Aufbau des Ausgangs der Steuerung.

Für die Ausführung mit Funkempfänger wäre dann zu fragen, wie dort die Signalausgabe erfolgt, und falls über potenzialfreien Kontakt, ist die Frage nach dessen Schaltleistung zu stellen. usw. usf. ...

Wer glaubt da noch an das Gelingen des Umbaus Question
.
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DKL24
Cool Newbie
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Anmeldungsdatum: 16.09.2017
Beiträge: 30

BeitragVerfasst am: 17.09.2017 16:14    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo Leute.
Sind ja doch ein paar "Antworten" eingegangen. Allerdings denke ich, dass die Problematik mit dem ETAKO Relais nicht ganz verstanden wurde.
Es geht hier lediglich um die Belegung der einzelnen Klemmen am Relais selber.
Dabei ist es völlig unerheblich, was ich damit schalten will und warum!
@patois, lese dir besser nochmal die Frage durch. Im Übrigen ist die UVR1611 einer der angesagtesten universellen und frei programmierbaren Steuerungen überhaupt. Mach dich mal kundig. Ebenso ist das Relais NICHT NUR ein Stromstoßrelais. Hättest Du meine Frage richtig gelesen oder würdest Du das Relais kennen, wüsstest du das. Desweiteren steht in meiner Problemdarstellung, dass es sich um 220V Schaltströme handelt. Somit erledigt sich die Frage nach der Anzahl der Phasen der Pumpe. Zudem wäre das auch völlig irrelevant, da dann ein Schütz zwischengeschaltet wäre, welches wiederum mit 220V Erregerstrom geschaltet würde. Und die Problematik hast Du auch nicht verstanden.

Ich versuche nun mal die Sachlage einfacher zu erklären.
Ich habe eine 220 Volt Glühbirne, die von zwei unabhängigen Stromkreisen geschaltet werden soll. (A + B) Auch wenn Stromquelle A die Lampe angeschaltet hat und B kurze Zeit später z.B. ebenfalls die Lampe anschalten will, hat das keinen weiteren Effekt.
Nach dem Motto: Wer zuerst kommt...
Erst wenn A die Lampe ausschaltet und B aber immer noch anschaltet, kommt B zum Einsatz. Dabei sollen/dürfen die beiden Quellen nicht miteinander "kollidieren". DESHALB das besagte Relais.
Mir geht es darum, zu erfahren, an welchen Klemmen vom Relais nun die Komponenten (UVR Schaltstrom, FUNKEMPFÄNGER-Schaltstrom und die Pumpe) angeklemmt werden. Schaltpläne im Internet oder aufgedruckt am Relais zeigen lediglich die Möglichkeit des "Treppenlicht" Modus: Stromstossrelais. Da ich das Relais aber als "Schaltrelais" umstellen kann ist die Belegung logischer Weise etwas anders.
@Pumukel Nein, es kann definitiv nur ein Raumthermostat angeklemmt werden. Da an diesem mehrere Informationen an die UVR gesendet werden, die dort voreingestellt werden können (Nachtabsenkung, Frostwächter, Zeitprogramme usw.). Da die UVR aus sämtlichen Sensorwerten dann die entsprechenden Ausgangsschaltsignale ermittelt für die Pumpengruppen, Mischerventile, Umschaltventile beim Pufferspeicher etc. wären mehrere Raumthermostate völlig unlogisch für das Programm. Man kann etliche Sensoren anschließen, die aber nicht Regelbar sind. Diese helfen dann nicht wirklich weiter. Und ja, es sind an jedem Heizkörper Thermostatventile angebracht. Sonst wäre dieser ganze Zirkus mit dem Funk-Raumthermostaten natürlich Blödsinn.
Es gilt quasi, die UVR1611 mit einer zweiten "Regeleinheit" im Bereich der Pumpengruppe für den Heizkreis zusätzlich zu "umschiffen"! Die UVR soll weiterhin das tun, wozu sie programmiert wurde. Nur eben das Element der Pumpe soll eben auch von anderer Stelle aktiviert werden. Theoretisch könnte ich im Heizkreis auch nur eine weitere Pumpe installieren, um diese dann mit dem zweiten Funk-Raumthermostaten an und auszuschalten. Das ist allerdings zu aufwendig. Der Grund ist nunmal der Holzofen im Wohnraum, wo sich auch der Raumthermostat befindet. In den Heizmonaten wird dieser Ofen regelmäßig befeuert und erwärmt den Raum recht zügig. In dem Moment, wo die Temperatur erreicht wird, die an dem R-Thermostat erreicht wird, gehen die Pumpen für den Heizkreis natürlich aus. Folge: Das Büro im ersten OG bleibt dann kalt!
Der Heizkörper mit seinem Thermostat im Wohnraum steht meistens auf Stellung 3 - 4 /entspricht ca. 20 - 23/24°C) und verschließt sich dann ebenfalls. Wenn jetzt also vom Büro aus das Signal zum Funkempfänger kommt: Pumpe anschalten - über das Relais - wird die Hauptsteuerung (UVR) davon nichts mitbekommen und kann weiter so arbeiten wie bisher.
Man könnte, wie ich es bisher hatte, auch den Raumthermostaten ständig auf 30°C stellen, wenn der Ofen an ist und die Pumpen dauernd laufen lassen. Das ist aber nicht so gedacht - von wegen Einsparungen usw.
Mittlerweile gibt es Heizkörperventile über Wlan, die eine aufwendige Zentralsteuerung fast überflüssig macht. Die senden dann nur einfach das Signal: Heizkreis an oder aus! Eine gewisse Grundtemperatur sowie die Nachtabsenkungstemperatur wird natürlich voreingestellt. Die "Zentrale" ist dann lediglich mit einem witterungsgeführten Außenfühler damit beschäftigt die Vorlauftemperatur anzupassen und die Signale der Heizkörperventile zu verarbeiten bzw. umzusetzen. Das ist wohl das effektivste Heizen zur Zeit. Aber durch unseren Pufferspeicher, einem wasserführenden Holzofen und einer Gasheizung sind wir an einer solchen Steuerung erst einmal gebunden und können nur warten, bis der Hersteller UVR auch eine solche Erweiterung anbietet.
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DKL24
Cool Newbie
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Anmeldungsdatum: 16.09.2017
Beiträge: 30

BeitragVerfasst am: 17.09.2017 16:57    Titel: Heizungssteuerung mit Funk-Raumthermostat erweitern Antworten mit Zitat
@patois zu Deiner Beruhigung kann ich Dir sagen, dass ich mich NICHT mit meinem Heizungsbauer oder Elektriker verkracht habe. Da es aber Wochenende ist und ich selber fast alle Arbeiten was Strom und Heizung angeht selber bewältige und auch überwiegend kann, konnte ich mich nicht "verkrachen". Bei dieser Sache ist allerdings auch bei mir eine Blockade erreicht, da mir eben die Infos zu diesem speziellen Relais fehlen. Stromstoßrelais habe ich bei uns schon mehrfach verbaut. Aber hierbei ist es etwas defizienter, da ich eben verhindern will, dass die Schaltströme, die ja bis zum Abschalten ständig 220 Volt führen, nicht zu den Kontaktstellen der UVR bzw. des Funkempfängers geschaltet werden, wenn diese normalerweise im ausgeschalteten Zustand ja potentialfrei sind. Das ist der Hintergrund für ein Relais. Und dieses ELTAKO-Relais soll laut Hersteller genau das bewirken können. Aber auch der hat Wochenende. Und ich wollte es eben an diesem Wochenende erledigen. Thats the point...
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