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Warum funktioniert RCD nicht mit PEN?

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Elektrikforum Foren-Übersicht -> Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation
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smares
Cool Newbie
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Anmeldungsdatum: 30.12.2017
Beiträge: 32

BeitragVerfasst am: 05.01.2018 20:45    Titel: Warum funktioniert RCD nicht mit PEN? Antworten mit Zitat
Kann mir jemand bitte erklären warum ein RCD nicht mit PEN funktioniert?

Wenn ich das richtig verstanden habe vergleicht ein RCD ein- und ausgehende Ströme und bei Unterschied heben sich die Ströme nicht aus, es entsteht ein magnetisches Feld und der RCD löst aus.

Angenommen es gibt eine alte Installation mit klassischer Nullung. PEN ist unterbrochen und ein Geräte mit Metallgehäuse hat die Spannung am Gehäuse. Jemand fasst das Gehäuse an und kriegt einen Stromschlag. Löst der RCD aber nicht auch ohne aufgetrenntes PEN aus weil über L Strom fließt aber nicht über PEN zurück?
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Pumukel
Inventar
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Anmeldungsdatum: 22.07.2016
Beiträge: 2241

BeitragVerfasst am: 05.01.2018 20:56    Titel: Antworten mit Zitat
Ein FI funktioniert auch mit PEN! Aber der Schutzleiter und der PEN ist zuerst Schutzleiter darf nicht geschaltet werden, weil dadurch der Schutz ausgehebelt wird!
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smares
Cool Newbie
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Anmeldungsdatum: 30.12.2017
Beiträge: 32

BeitragVerfasst am: 05.01.2018 21:05    Titel: Antworten mit Zitat
Schaltet ein RCD nicht nur L?
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Pumukel
Inventar
Inventar


Anmeldungsdatum: 22.07.2016
Beiträge: 2241

BeitragVerfasst am: 05.01.2018 21:21    Titel: Antworten mit Zitat
Zur Funktion und zum Aufbau von FI (RCD) gibt es 1000 und 1 Link im Netz.
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ego1
Inventar
Inventar


Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 4758
Wohnort: Köln

BeitragVerfasst am: 05.01.2018 21:22    Titel: Antworten mit Zitat
Nein, ein FI funktioniert nicht mit PEN!
Bei jeder berührung des PEN mit Erdpotential hinter dem FI löst dieser aus.
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EBC41
Master Member
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Anmeldungsdatum: 12.04.2017
Beiträge: 125

BeitragVerfasst am: 05.01.2018 21:24    Titel: Antworten mit Zitat
Auch, wenn man theoretisch einen RCD bauen könnte, der nur den L unterbricht. Der PEN ginge also ungeschaltet durch, nur die Schleife durch den Eisenkernring.

Das würde funktionieren, so lange kein genulltes Gehäuse eines Gerätes irgendwie Verbindung zur Erde bekommt.

Das kann man aber in der Praxis nicht ausschließen, weil immer ein Gerät mit Metallgehäuse auf einem Steinboden stehen wird und somit ein gewisser Teil des Stromes diesen Weg nehmen würde. Also es zu Fehlauslösungen kommen würde.

Auch deshalb ist RCD mit klassischer Nullung durch PEN in der Praxis nicht sinnvoll, würde nur Ärger machen.
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Uwe Mettmann
Master Member
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Anmeldungsdatum: 03.03.2013
Beiträge: 137

BeitragVerfasst am: 06.01.2018 11:06    Titel: Re: Warum funktioniert RCD nicht mit PEN? Antworten mit Zitat
smares hat folgendes geschrieben:
Kann mir jemand bitte erklären warum ein RCD nicht mit PEN funktioniert?


Die Schutzfunktion des RCD ist bei klassischer Nullung schon gegeben.

Wie hier schon mehrfach geschrieben ist das Problem aber die Fehlauslösung bei einer Verbindung zwischen PEN und Erdpotential. Dies ist z.B. der Fall, wenn an einen Fernseher mit Schukostecker eine Antennenleitung angeschlossen wird. Ein anderes Beispiel ist ein Gerät, das an der Wasserleitung angeschlossen ist, wie z.B. eine Waschmaschine oder eine Geschirrspülmaschine.


Gruß

Uwe
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werner_1
Inventar
Inventar


Anmeldungsdatum: 24.11.2012
Beiträge: 8770
Wohnort: 324xx

BeitragVerfasst am: 06.01.2018 11:17    Titel: Re: Warum funktioniert RCD nicht mit PEN? Antworten mit Zitat
Uwe Mettmann hat folgendes geschrieben:
Die Schutzfunktion des RCD ist bei klassischer Nullung schon gegeben.

Vorsicht Gefahr.
Eine Schutzfunktion ist dann nicht mehr gegeben, wenn ein PEN über den FI geführt wird (nicht zulässig) und dann weiter als PEN genutzt wird. Fehlerströme können dann über den PEN zurückfließen und der FI löst nicht aus.
_________________
Gruß Werner
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Uwe Mettmann
Master Member
Master Member


Anmeldungsdatum: 03.03.2013
Beiträge: 137

BeitragVerfasst am: 06.01.2018 12:05    Titel: Re: Warum funktioniert RCD nicht mit PEN? Antworten mit Zitat
werner_1 hat folgendes geschrieben:
Vorsicht Gefahr.
Eine Schutzfunktion ist dann nicht mehr gegeben, wenn ein PEN über den FI geführt wird (nicht zulässig) und dann weiter als PEN genutzt wird. Fehlerströme können dann über den PEN zurückfließen und der FI löst nicht aus.

Stimmt, in diesem Fall ist nur der (geringere) Schutz durch den Sicherungsautomaten oder die Schmelzsicherung gegeben.

Dennoch, gegen andere Gefahren bietet der RCD bei dieser Installation schon einen gewissen Schutz. Ein Beispiel ist eine PEN-Unterbrechung, die schlimmste Gefahr bei der klassischen Nullung. Bei diesem Fehlerbild können 230 V auf den Metallgehäusen der Geräte liegen. Gerade weil die Geräte dann auch nicht mehr funktionieren, wird man sich das Gerät anschauen und es anfassen. Hier hilft der RCD schon, wenn er dann beim Überschreiten seines Auslösestroms abschaltet.


Gruß

Uwe
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werner_1
Inventar
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Anmeldungsdatum: 24.11.2012
Beiträge: 8770
Wohnort: 324xx

BeitragVerfasst am: 06.01.2018 13:03    Titel: Antworten mit Zitat
Du solltest hier nicht irgendwelche unsichere und unzulässige Konstellationen vorstellen und damit eine Sicherheit vorgaukeln, die nicht gegeben ist!
Bei einem korrekten PE und einem Fehler löst der FI auch ohne Berührung aus.
_________________
Gruß Werner
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