230V LEDs mit Vorwiderstand dimmen

Diskutiere 230V LEDs mit Vorwiderstand dimmen im Forum Licht & Beleuchtung im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Hallo zusammen, wir haben in unserem Haus im Flur als Orientierungsleuchten 3W LEDs verbaut. Am Tag ist alles soweit schön dezent - Nachts...
patois schrieb:
LED_Supplier schrieb:
. . . . . . . . .

@Patois: Poti nehmen, parallel über das Leuchtmittel löten, und die Lichtstärke einstellen nicht praktikabel zu realisieren?

Wer will danach für diese "Bastelei" die Verantwortung übernehmen?

Der Hersteller


(zur Klarstellung: das wäre dann der TE).
 
:lol:

Ja, richtig, der "Hersteller" ...

... aber ist dem TE auch klar, dass er nach der Bastelei im §§-Sinn der Hersteller ist?

Ich denke, dass er dies eher nicht weiß ...
.
 
Re: Parallel-Widerstand spart nichts

patois schrieb:
:idea:

Vielleicht steckt ja hinter dem Wunsch die LED zu "dimmen" eine ganz andere Idee: Strom sparen ?

Dazu ist zu sagen, dass beim Dimmen mittels parallel geschaltetem Widerstand oder Poti zwar die LED dunkler wird, aber nach wie vor die Konstantstromquelle weiterhin den eingestellten Strom liefert, also nichts gespart wird, wie sich auch in der Simulation deutlich gezeigt hat.

Auf den Übergang der Verantwortung für das Produkt auf den Bastler wurde bereits hingewiesen.

Z.B. wenn der Widerstand oder das Poti leistungsmäßig zu klein ausgelegt wird, und dadurch in Brand gerät, usw. usf. :?:

Sehr wenige Leute dürften wissen, dass die WATT-Zahlen für die Widerstands-Komponenten sich in vielen Fällen auf eine Oberflächentemperatur des Widerstands von 80°C. beziehen. Wo geht die Wärme hin ...

Ja, ja, die Haftungsfrage steht bei solchen Basteleien oftmals an erster Stelle.
.

na ja, ist es hier nicht eine enorme Leistung die verantwortungsvoll dissipiert werden muss.

Aber ich gebe dir Recht, der richtige Weg wäre mit einem anderen Treiber die Leistung zu reduzieren. Deswegen auch meine Nachfragen zu den Daten des Chips und Treibers.
 
Vielleicht steckt ja hinter dem Wunsch die LED zu "dimmen" eine ganz andere Idee: Strom sparen ?
Ähmmm, ja... bei einer 1Watt Lampe weiter Strom sparen zu wollen klingt irgendwie... merkwürdig.

Strom habe ich gestern mal versucht zu messen... leider kommt da mein Messgerät (Stromzange) an seine Auflösungsgrenzen... ich habe 0,013 Ampere an der Zuleitung gemessen... was für mich bei 230V jedoch 3W ergeben würde :?:

Ich werde mal schauen, ob ich das zerstörungsfrei Kästchen aufbekomme...
 
Wer viel misst misst Mist....

Du hast einen Strom gemessen der weder sinusförmig noch in Phase mit der Spannung war und willst daraus U*I eine Wirkleistung berechnen?

Erst mal bitte mit den Grundlagen befassen!

ich habe 0,013 Ampere an der Zuleitung gemessen... was für mich bei 230V jedoch 3W ergeben würde Question

Was (unbeachtet der Messgenauigkeit) vielleicht 3VA ergeben würde, aber nicht 3W!

Ciao
Stefan
 
abinseigenheim schrieb:
Vielleicht steckt ja hinter dem Wunsch die LED zu "dimmen" eine ganz andere Idee: Strom sparen ?
Ähmmm, ja... bei einer 1Watt Lampe weiter Strom sparen zu wollen klingt irgendwie... merkwürdig.

Strom habe ich gestern mal versucht zu messen... leider kommt da mein Messgerät (Stromzange) an seine Auflösungsgrenzen... ich habe 0,013 Ampere an der Zuleitung gemessen... was für mich bei 230V jedoch 3W ergeben würde :?:

Ich werde mal schauen, ob ich das zerstörungsfrei Kästchen aufbekomme...

Wir brauchen die sekundäre Seite, nicht die Zuleitung

Die Website bringt nicht die Info, die wir hier brauchen. Wichtig wäre mal "unter der Motorhaube" zu schauen und davon Bilder einzustellen.

Vielleicht findet man da genauere Angaben über den Treiber (Sekundäre Strom- und Spannungsdaten) und den verwendeten Chip. Falls die Daten nicht darauf stehen, dann bitte Spannung und Strom messen.

Also zwischen Treiber und LED. Dafür brauchst du ein Multimeter.
 
Strom spart man durch die Auswahl von Leuchtmitteln kleinerer Leistung oder besserer Effizienz, denn der Dimmer benötigt selbst auch Strom für seine Aufgabe.
Dimmen ist eine reine Komfortgeschichte.
 
Octavian1977 schrieb:
Strom spart man durch die Auswahl von Leuchtmitteln kleinerer Leistung oder besserer Effizienz, denn der Dimmer benötigt selbst auch Strom für seine Aufgabe.
Dimmen ist eine reine Komfortgeschichte.

Wie der TE schon mehrfach vorgetragen hat, Stromersparnis steht hier nicht im Vordergrund. Oder anders gesagt, wenn besagte Leuchte jede Nacht durchgehend 8 h mit 1 Watt brennt, dann verbraucht sie im Jahr noch keine 3 kWh (ca. € 0,75)......

Die Leuchte ist ihm einfach zu hell und soll deswegen gedimmt werden, wobei ich da den Weg über den Treiber - falls möglich - den eleganteren finde.
 
Einfach die Leuchte überlackieren, bis sich der gewünschte Dimmeffekt einstellt.

mfG
 
Einfach die Leuchte überlackieren, bis sich der gewünschte Dimmeffekt einstellt
Ja, so würde ich es vielleicht in der Garage oder im Keller machen...

@LED-Supplier: Ich habe das Kästchen aufbekommen... und was soll ich sagen... platz wäre auf jeden Fall genügend um dort noch z.B. einen Widerstand zu verbauen.
Auf dem Treiber habe ich folgende Informationen gefunden...

BP9021A
16X38C
ATG46C

Es sollte sich also um diesen Treiber handeln:
http://www.bpsemi.com/uploads/file/20161124171900_815.pdf


Hier noch ein Bild vom Innenleben...
https://webmail.freenet.de/Cloud/?s...847c3dd026d09cabf3575b9e3efa906840dbcd8135309
ich denke Platztechnisch ware es kein Problem, hier noch einen Widerstand oder ähnlich zu verbauen, oder? Auch die Leitungen zur LED sind gut zugänglich...

Danke und Gruß
Torsten
 
abinseigenheim schrieb:

Ja, so würde ich es vielleicht in der Garage oder im Keller machen...

@LED-Supplier: Ich habe das Kästchen aufbekommen... und was soll ich sagen... platz wäre auf jeden Fall genügend um dort noch z.B. einen Widerstand zu verbauen.
Auf dem Treiber habe ich folgende Informationen gefunden...

BP9021A
16X38C
ATG46C

Es sollte sich also um diesen Treiber handeln:
http://www.bpsemi.com/uploads/file/20161124171900_815.pdf

Hier noch ein Bild vom Innenleben...
https://webmail.freenet.de/Cloud/?s...847c3dd026d09cabf3575b9e3efa906840dbcd8135309
ich denke Platztechnisch ware es kein Problem,


hier noch einen Widerstand oder ähnlich zu verbauen, oder? Auch die Leitungen zur LED sind gut zugänglich...

Danke und Gruß
Torsten
So wie sich die Angelegenheit anhand des Schaltbildes des Treibers darstellt,
kann eine Änderung des "current sense"-Widerstands an Pin-1 (CS) die gewünschte DIMMUNG bewirken.

Den Widerstand an Pin-4 (ROVP) sollte man nicht ändern, da er LED-spezifisch wirkt (LED open voltage justage).
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Für mich ware es deutlich praktikabler, wenn man irgendwas (vermutlich einen Widerstand) an die interne Leitung hängen könnte.
 
abinseigenheim schrieb:
Für mich ware es deutlich praktikabler, wenn man irgendwas (vermutlich einen Widerstand) an die interne Leitung hängen könnte.

Soweit ich das hier mitgelesen habe, hält dich niemand davon ab deine eigene Änderung zu entwickeln ...

Aber beachte: immerhin verlierst du die Hersteller-Garantie und übernimmst mit einer Änderung auch die Haftung für das Produkt, inklusive Folgeschäden.
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Was mich davon abhält selber etwas zu machen, ist mein nicht vorhandenes Wissen über solche Treiber und LED's.
Deswegen versuche ich auf diesem Weg von Personen die sich mit der Materie auskennen, zumindest zu erfahren, in wie weit meine Überlegungen überhaupt funktionieren können.
 
abinseigenheim schrieb:
Was mich davon abhält selber etwas zu machen, ist mein nicht vorhandenes Wissen über solche Treiber und LED's.
Deswegen versuche ich auf diesem Weg von Personen die sich mit der Materie auskennen, zumindest zu erfahren, in wie weit meine Überlegungen überhaupt funktionieren können.

Ein Elektroniker würde den "current sense"-Widerstand ändern ...

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Gut, dann frage ich mal anderes... was würde sich eher eignen die LED hinter dem Transformator zu dimmen? Ein Strom- oder Spannungsteiler?

Danke und Gruß
Torsten
 
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Der in der Treiber-Schaltung verwendete IC enthält eine Regelschaltung (siehe Stromsensor an Pin-1).

Diese Regelschaltung wird immer gegen die von dir angedachten äußerlichen Änderungen gegensteuern, was im Extremfall zum Versagen des Treibers führen kann.

Mit einer Stromteilerschaltung könntest du den Treiber eventuell überlisten, aber ich bezweifle stark, dass dir eine entsprechende Anpassung gelingen würde ...

Vorsicht bei Arbeiten oder Messungen an der Platine des Treibers: 230 Volt Wechselspannung auf der Platine!
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Warum baust du dir keine passenden fertigen neuen Leuchten ein? So teuer ist das Zeug auch nicht. Ist doch viel einfacher, als mit unzureichenden Kenntnissen etwas umzubauen wollen.

Und lasse dich von dem Haftungsgeschwafel wegen Herstellerhaftung nicht verunsichern.
Du nutzt diese ja selber und vertreibst die ja nicht. Und per se kann man davon ausgehen, dass was man für sich macht ordentlich ist.

Du verlegts vor deinem Haus ja auch keine Platten so, das man ständig hängenbleibt und stolpert. Das wird vielleicht in Osteuropa so gemacht.

mfG
 
:arrow: Hallo Fragesteller, lies mal das Kleingedruckte in deiner Brandschutzversicherung!

Dann wirst du erkennen, wie du auf die Nase fallen kannst, wenn deine Bude aufgrund deiner selbstgebauten Geräte abbrennt!

Und somit gebe ich das "Geschwafel" an den schwafelnden Schreiberling zurück, der hier so unausgegorene und gefährliche Vorschläge macht.

es sind immer die gleichen, die in der Kirche rauchen! :evil:
.
 
Thema: 230V LEDs mit Vorwiderstand dimmen
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