Deckenleuchte anschließen

Bert · 04.11.2006

Hi Leute, kann mir jemnad helfen? Will eine Leuchte anschliessen, aus der Decke gehen 3 Adern grün-gelb (PE), blau (N) und schwarz (L), die Lampe hat nur zwei Adern (blau und braun). Spannung (Schalter an): L-PE 232 V, L-N 166 V, N-PE 37 V. Spannung (Schalter aus): L-PE 10 V, L-N 3 V, N-PE 13 V.
Blau-blau und schwarz-braun leuchtet nicht
Wie soll ich es anschließen?

Danke für eure Hilfe.

Ellyllion · 04.11.2006

Gar nicht, sondern erstmal einen Elektriker rufen, der den Stromkreis überprüft.

Kurzschluß Thomas · 04.11.2006

Hallo Bert,

ich kann mich Ellyllion da nur anschließen!
Da stimmt etwas nicht, also Finger weg und den Fachmann holen.

Gruß Thomas

Nullvolt · 04.11.2006

Hatten wir das Ganz nicht gerade schonmal?

Der blaue scheint nicht angeschlossen oder unterbrochen zu sein. Im ersten Fall könnte es sich um eine Serienschaltung im TN-C-System handeln, im letzteren Fall ist deine Installation defekt und muss vom Fachmann instand gesetzt werden...

(Such im Forum... Problem ist gerade mal ca. 3 Wochen her)

0V

Bert · 04.11.2006

Serienschaltung im TN-C-System? Das könnte sein, da ist noch ein zweiter Schalter.

Nullvolt · 04.11.2006

Bert schrieb:
Serienschaltung im TN-C-System? Das könnte sein, da ist noch ein zweiter Schalter.

Na, siehste! Dann spricht vieles dafür, dass es so ist. Weißt Du denn wie ein TN-C-System uund eine Serienschaltung funktionieren?

gnge --> PEN
sw --> geschalteter L1 Gruppe 1
bl --> geschalteter L1 Gruppe 2

Sollte Dir das nichts sagen, lass es einen Fachmann machen.

Hast Du denn nur eine Leuchte? Wie sieht es in den anderen Zimmern aus?

0V

Bert · 04.11.2006

Hallo Nullvolt.

Ich habe nur eine Lampe. Wenn beide Schalter an sind, dann ist sw-gnge 233 V, bl-gnge 233 V. Kann ich nur die eine Lampe anschließen?

Nullvolt · 04.11.2006

Ja, natürlich. Dann lässt Du entweder den schwarzen oder den blauen frei! Natürlich muss auch der unbenutzte Leiter mit einer Klemme isoliert werden!

Meine Frage hatte ein anderes Ziel: Ich wollte wissen, wie die Installation in den anderen Zimmern ist. Wenn dort beispielsweise nur eine einfache Ausschaltung vorliegt, dürften dort im TN-C-System nur zwei Adern vorhanden sein (grüngelb und schwarz).

Es ist zu bedenken, dass das TN-C-System bei unsachgemäßer Erweiterung/Veränderung zu einer Gefahr werden kann. Häufig ist dem Laien (und sogar manchem Fachmann) die Funktionsweise unklar und das kann fatale Folgen haben.

Darauf wollte ich noch hinweisen. Deiner Beschreibung nach spricht zwar alles dafür. Aber das war von mir eine "Ferndiagnose". Letztendlich musst Du selbst entscheiden, was Du tust....

0V

-Mac- · 04.11.2006

Bert schrieb:
Hallo Nullvolt.

Ich habe nur eine Lampe. Wenn beide Schalter an sind, dann ist sw-gnge 233 V, bl-gnge 233 V. Kann ich nur die eine Lampe anschließen?

Blau-grüngelb 233V ?! :shock:

Nullvolt · 04.11.2006

-Mac- schrieb:
Blau-grüngelb 233V ?! :shock:

Wieso Schock? :roll:

Hast Du denn den Thread nicht ganz gelesen?
TN-C-System: grüngelb = PEN, blau = L1', sw = L1''

und zwischen PEN und L1 sollte doch wohl 230V +- 10% anliegen?

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Bert · 04.11.2006

Hallo Nullvolt, danke!

Damit ich nichts falsch mache, sag ich erst, was ich machen will. Es ist so, wie du sagst überall sind zwei Adern - sw und gnge. Ich verbinde Lampe braun mit Decke schwarz, Lampe blau mit Decke grüngelb. Den blauen an der Decke klemme ich ab. OK so?

TN-C System kenne ich nur flüchtig, man darf den PEN nicht unterbrechen, aber ich weiß nicht, was bedeutet "unterbrechen".

-Mac- · 04.11.2006

Nullvolt schrieb:
-Mac- schrieb:

Blau-grüngelb 233V ?! :shock:

Zum Vergrößern anklicken....

Wieso Schock? :roll:

Hast Du denn den Thread nicht ganz gelesen?
TN-C-System: grüngelb = PEN, blau = L1', sw = L1''

und zwischen PEN und L1 sollte doch wohl 230V +- 10% anliegen?

0V

hab ich tatsächlich nich gelesen, asche über mein haupt

Nullvolt · 04.11.2006

Bert schrieb:
Hallo Nullvolt, danke!

Damit ich nichts falsch mache, sag ich erst, was ich machen will. Es ist so, wie du sagst überall sind zwei Adern - sw und gnge. Ich verbinde Lampe braun mit Decke schwarz, Lampe blau mit Decke grüngelb. Den blauen an der Decke klemme ich ab. OK so?

Völlig korrekt. (Anmerkung: Da Deine Leuchte anscheinend Schutzklasse II ist, hat diese keinen Schutzleiter PE. Wäre einer vorhanden (Schutzklasse I) hätte dieser ebenfalls mit an Decke/gnge angeschlossen werden müssen.)

Bert schrieb:
TN-C System kenne ich nur flüchtig, man darf den PEN nicht unterbrechen, aber ich weiß nicht, was bedeutet "unterbrechen".

Unterbrechung eines PEN kann den Tod bedeuten, da dann über den Innenwiderstand der Verbraucher volle Netzspannung über den Schutzleiter an den Gehäusen der Verbraucher mit Schutzklasse I anliegt.

0V

PS: Hier noch der obligatorische Satz: Nach Änderung/Erweiterung oder Anschluss eines Betriebsmittels (z.B. Leuchte) ist die Wirksamkeit der Schutzmaßnahme zu prüfen.

Bert · 04.11.2006

Danke schön, Nullvolt.

Lampe geht. Kann ich noch was nachmessen, ob alles OK ist?
Ich weiß, daß die Unterbrechung eines PEN den Tod bedeuten kann, ich weiß nicht was mit "Unterbrechung" gemeint ist, im ganzen Haus darf er nicht unterbrochen sein, oder nur an angeschlossenen Verbrauchern?

Nullvolt · 04.11.2006

Hallo Bert!

Freut mich, dass ich Dir helfen konnte!

Mit Heimwerkermitteln wirst Du jetzt nicht mehr viel messen können. Die einzelnen Potentiale hattest Du ja bereits ermittelt und gepostet....

Unterbrechung? Hmm, wie soll ich das erklären? Naja, solapp gesagt, wenn der PEN "durch" ist, man könnte auch "Durchtrennung" oder so sagen. Alles was dazu führt, dass keine vollständig leitende Verbindung mehr besteht.

Ja, es ist richtig: Im gesamten Haus darf der PEN nirgends unterbrochen werden. Gefahr entsteht aber nur in dem Teil, der nach der Unterbrechung abgetrennt ist!

Etwas verdtändlicher?

0V

Bert · 04.11.2006

Hallo Nullvolt.

Noch mal danke schön, ich finde es prima, daß es euch hier gibt, weil es so viele E-Systeme gibt. Ist der PEN unterbrochen, wenn in zwei Räumen zwei Adern (sw und gnge) einfach so ohne Verbraucher aus der Wand hängen? Natürlich sind die Adern jede einzeln mit einer Doppelklemme abgeklemmt, damit da keiner reinfaßt. Ich brauche da keinen Verbraucher, es ist einfach so schon seit Jahren. Oder muß ich da eine einfache Lampe "pro forma" anhängen, damit der PEN verbunden ist? Das ist nämlich mein Problem, ich verstehe nicht richtig das "unterbrochen". Wenn eine Ader blind aus der Wand hängt, dann ist doch der "Kreis" unterbrochen. Oder verstehe ich das falsch? :-(
Kann ich irgendwie prüfen, ob der PEN irgendwo unterbrochen ist? Ich kann Spannung und Widerstand messen.

Heimwerker · 04.11.2006

Hallo Bert,

Bert schrieb:
weil es so viele E-Systeme gibt.

Naja, im Großen und ganzen 2. Wobei eines das TT und das andere das TN ist. Das TN ist unterteilt in TN-C und TN-S. Beim TN-C handelt es sich um das bei dir offensichtlich vorliegende. Dort wird klassisch genullt.

Ist der PEN unterbrochen, wenn in zwei Räumen zwei Adern (sw und gnge) einfach so ohne Verbraucher aus der Wand hängen?

Es geht dabei nur um die Leitungsanlage vor aktiven Steckdosen und anderen Betriebsmittel. Wenn da die Adern mit Klemme aus der Dose kommen, ist das nicht in Ordnung. Die Klemmen müssen in die Dose rein und auf die Dose muss eine Abdeckung.

Oder muß ich da eine einfache Lampe "pro forma" anhängen, damit der PEN verbunden ist?

Quatsch. Was meinst du mit "verbunden"?

Wenn eine Ader blind aus der Wand hängt, dann ist doch der "Kreis" unterbrochen. Oder verstehe ich das falsch? :-(

Du verstehst da was falsch! Es geht darum, ob der Pen vor einem Verbaucher unterbrochen ist.

Stell dir vor, du hast folgende Situation:

http://img97.imageshack.us/img97/4584/penov9.jpg

1) normal, PEN nicht unterbrochen
2) PEN unterbrochen. Die "kölner Brücke" in der Steckdose besteht aber weiterhin. Bei einem angeschlossenen Schutzklasse 1 - Gerät liegt das volle Netzspannung am Gehäuse (gegen Erde) an.

Heimwerker · 05.11.2006

http://img140.imageshack.us/img140/6695/pen2mk6.jpg

Bert · 05.11.2006

Hallo Heimwerker,

deine Zeichnung ist sehr schön, die versteht selbst der letzte Depp, allerdings hätte das Männlein mit den roten Pfeilen nicht viel zu lachen... OK, jetzt habe ich das auch gerafft - der PEN darf nicht VOR einem Verbraucher unterbrochen sein. Wenn da kein Verbraucher ist, ist es Wurscht. Ich kenne mich nur in einem dreiadrigen System aus. Wie stellt der PEN den Schutzkontakt in einer Schuko-Steckdose her? Ich meine - zwei Adern können nicht das, was drei Adern tun.

Heimwerker · 05.11.2006

Bert schrieb:
deine Zeichnung ist sehr schön, die versteht selbst der letzte Depp, allerdings hätte das Männlein mit den roten Pfeilen nicht viel zu lachen...

Schön ist was anderes

Wie stellt der PEN den Schutzkontakt in einer Schuko-Steckdose her? Ich meine - zwei Adern können nicht das, was drei Adern tun.

Doch, können Sie.

Der PEN wird auf den Schutzkontakt geführt und dann weitergeschleift auf den N-Kontakt.

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