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Von klassischer Nullung zu Schutzleiter

Elektrikforum Foren-Übersicht -> Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation
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Micha1234
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Anmeldungsdatum: 04.07.2005
Beiträge: 2

BeitragVerfasst am: 04.07.2005 15:26    Titel: Von klassischer Nullung zu Schutzleiter Antworten mit Zitat
Hallo zusammen,


von meinem Unterverteiler gehen zwei Leitungen zu den schönen runden Sicherungen (25A für den Herd, 3x16A sonst). Von dort aus ebenfalls mit 2 Adern
in die Zimmer, also klassische Nullung auf genau einer Phase Sad.
Was das für rechtliche Probleme mit sich bringen kann habe ich hier im Forum schon gelesen.

Ich würde gerne die Installation trotz "Bestandsschutz" auf einen den Umständen angemessenen besseren Stand bringen.

Gehen wir von dem Fall aus, dass es mir nicht gelingt direkt vom Haus-Phasenausgleich eine PE Leitung zum Unterverteiler zu legen.

Ich würde einen neuen Unterverteiler (neue Sicherungsautomaten, FI)setzen und dort die zwei Adern auflegen.
Könnte ich dann im neuen Unterverteiler den alten N auf Erde und von dort aus zum neuen N brücken?

Alle Leitungen würden von dort aus mit getrennten N-PE verlegt.

Ich bin mir über das Schutzleiterrisiko bewusst, falls der alte N unterbrochen würde.

Würde ein FI in diesem Fall funktionieren?
Wenn nicht, wo gibt's Info warum nicht?

Wäre die Installation mit PE von der Wasserleitung in der Wohnung abgegriffen OK?
Ich weiss, dass diese im Keller geerdet ist?

Ich freue mich auf Euern Rat,
Micha
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Hemapri
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Anmeldungsdatum: 28.06.2005
Beiträge: 1853
Wohnort: Thüringer Wald

BeitragVerfasst am: 04.07.2005 17:06    Titel: Re: Von klassischer Nullung zu Schutzleiter Antworten mit Zitat
Micha1234 hat folgendes geschrieben:

von meinem Unterverteiler gehen zwei Leitungen zu den schönen runden Sicherungen (25A für den Herd, 3x16A sonst).


1. Was verstehst du unter schönen runden Sicherungen?
Diazed oder Neozed? Wie ist der Durchmesser, bzw. kannst du mal ein Foto machen.
2. Leitungen? Du meinst sicher, je zwei Adern, eine zur 25A-Sicherung, die andere zu den drei 16A?

Zitat:
Von dort aus ebenfalls mit 2 Adern
in die Zimmer, also klassische Nullung auf genau einer Phase Sad.


Du hast also keinen Drehstrom, sondern nur Einphasen-Wechselstrom? Und die klassische Nullung ist insoweit in Ordnung, als das sie zu der zZit, zu der die Anlage errichtet wurde, den gültigen Bestimmungen entsprach. beides kein Grund zur Panik. Wink

Zitat:
Was das für rechtliche Probleme mit sich bringen kann habe ich hier im Forum schon gelesen.


Question So, was denn für welche. Ich meine gar keine.

Zitat:
Ich würde gerne die Installation trotz "Bestandsschutz" auf einen den Umständen angemessenen besseren Stand bringen.


Das ist natürlich zu befürworten, da gerade die "klassische Nullung" unter Umständen Gefahren mit sich bringen kann (PEN-Bruch)und daher heute nicht mehr angewendet wird.

Zitat:
Gehen wir von dem Fall aus, dass es mir nicht gelingt direkt vom Haus-Phasenausgleich eine PE Leitung zum Unterverteiler zu legen.


Unter- oder Hauptverteiler? Du hast bereits einen PEN in der Verteilung! Wenn du schon N und PEN getrennt zur Verteilung bringen willst, dann mußt du das Kabel komplett wechseln. der bisherige PEN kann nicht als N genutzt werden (N muß blau sein).

Zitat:
Ich würde einen neuen Unterverteiler (neue Sicherungsautomaten, FI)setzen und dort die zwei Adern auflegen.


Was für 2 Adern meinst du?

Zitat:
Könnte ich dann im neuen Unterverteiler den alten N auf Erde und von dort aus zum neuen N brücken?


Was für ein alter und neuer N? du hattest bislang gar keinen N! was konkret hast du vor?

Zitat:
Würde ein FI in diesem Fall funktionieren?
Wenn nicht, wo gibt's Info warum nicht?


Wenn du das Netz örtlich auf TN-C-S oder lokales TT umrüstest, ja. bei vorhandener klassischer Nullung, nein.

Zitat:
Wäre die Installation mit PE von der Wasserleitung in der Wohnung abgegriffen OK?
Ich weiss, dass diese im Keller geerdet ist?


Nein und sogar verboten. Du brauchst auch gar keinen neuen PE. In deiner Verteilung kommt ein PEN an. Dieser beinhaltet den PE und den N. Wenn du diesen jetzt in N und PE auftrennst, dann hast du bereits ein TM-C-S. Also PEN-Klemme und von dieser mit blau zum FI und mit gn/ge zur PE-Schiene. Alternativ die Leitung vom Zähler auswechseln und die Trennung bereits am Zähler herstellen.

MfG


Zuletzt bearbeitet von Hemapri am 15.02.2006 21:37, insgesamt einmal bearbeitet
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Micha1234
Newbie
Newbie


Anmeldungsdatum: 04.07.2005
Beiträge: 2

BeitragVerfasst am: 04.07.2005 18:36    Titel: Re: Von klassischer Nullung zu Schutzleiter Antworten mit Zitat
Zitat:
1. Was verstehst du unter schönen runden Sicherungen?
Diazed oder Neozed? Wie ist der Durchmesser, bzw. kannst du mal ein Foto machen.

Es sind runde Sicherungsautomaten. Grosser Knopf zum scharf machen, kleiner Knopf zum Auslösen.
Bilder kann ich leider nur per Email versenden, zeigen die Leitungen und die Fassungen.

Zitat:
2. Leitungen? Du meinst sicher, je zwei Adern, eine zur 25A-Sicherung, die andere zu den drei 16A?

Es kommt eine gruene Leitung (Phase) aus dem Zähler, die wird auf alle vier Sicherungen verteilt.
Zusätzlich geht eine graue Leitung auf einen Verteilerblock (PEN?).

Zitat:
Von dort aus ebenfalls mit 2 Adern
in die Zimmer, also klassische Nullung auf genau einer Phase Sad.

Vom (PEN?) Verteilerblock geht es grau weiter,
von der Sicherung geht es schwarz weiter.



Zitat:
Unter- oder Hauptverteiler?

Es ist der Verteiler vor der Wohnung. Im Keller wird dann wohl der Hauptverteiler sitzen, dort kann ich aber nichts machen.

Zitat:
Du hast bereits einen PEN in der Verteilung! Wenn du schon N und PEN getrennt zur Verteilung bringen willst, dann mußt du das Kabel komplett wechseln. der bisherige PEN kann nicht als N genutzt werden (N muß blau sein).

Was hat die Farbe mit der Funktion zu tun?

Zitat:
Ich würde einen neuen Unterverteiler (neue Sicherungsautomaten, FI)setzen und dort die zwei Adern auflegen.
Was für 2 Adern meinst du?

Die Gruene und die Graue, die vom Zähler kommen.


Zitat:
Könnte ich dann im neuen Unterverteiler den alten N auf Erde und von dort aus zum neuen N brücken?

Was für ein alter und neuer N? du hattest bislang gar keinen N! was konkret hast du vor?

Alte Sicherungen nach dem Wohnung-Zähler ausbauen. Die graue Leitung von Zaehler "aufteilen" in PE und N. Die gruene Leitung auf den "Eingang" der neuen Sicherungsautomaten legen.
Laut Deinem letzten Absatz müsste das dann auch mit dem FI funktionieren (angeschlossen mit den neuen N+L Leitungen).

Ist das dann schon ein TN-C-S Netz wenn ich den PEN nach meinem Zähler auftrenne?

Zitat:
Wäre die Installation mit PE von der Wasserleitung in der Wohnung abgegriffen OK?
Ich weiss, dass diese im Keller geerdet ist?

Nein und sogar verboten.

Hat das auch wieder mit dem Bruch des PEN zu tun?

Gruss,
Micha
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Hemapri
Inventar
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Anmeldungsdatum: 28.06.2005
Beiträge: 1853
Wohnort: Thüringer Wald

BeitragVerfasst am: 04.07.2005 20:12    Titel: Re: Von klassischer Nullung zu Schutzleiter Antworten mit Zitat
[quote="Micha1234"]
Zitat:
Es sind runde Sicherungsautomaten. Grosser Knopf zum scharf machen, kleiner Knopf zum Auslösen.


Dann sind es Diazed-Verschraubungen mit eingesetzten Automaten.

Zitat:
Es kommt eine gruene Leitung (Phase) aus dem Zähler, die wird auf alle vier Sicherungen verteilt.


Das ist der Außenleiter (L), umgangssprachlich als Phase bezeichnet.

[quote]Zusätzlich geht eine graue Leitung auf einen Verteilerblock (PEN?).[quote]

Genau, das ist der PEN.

Zitat:

Vom (PEN?) Verteilerblock geht es grau weiter,
von der Sicherung geht es schwarz weiter.


Du hast also nur zweiadrige Leitungen (schwarz+grau)?
Mit Verteilerblock meinst du vermutlich die PEN-Klemme, bzw. PEN-Schiene?

Zitat:
Es ist der Verteiler vor der Wohnung. Im Keller wird dann wohl der Hauptverteiler sitzen, dort kann ich aber nichts machen.


Der Hauptverteiler ist der verteiler, welcher nach der Zähleinrichtung kommt. Vermutlich gibt es an deinem Zähler noch eine Hauptsicherung. Von dort dürfte die zweiadrige Leitung direkt zum Hauptverteiler vor deiner Wohnung gehen.

Zitat:
Was hat die Farbe mit der Funktion zu tun?


Für den Strom ist es egal. Es würde schon funktionieren. Allerdings sind die Farben leider (oder zum Glück?) Vorschrift und eine elektrische Anlage muß nun mal VDE-gerecht errichtet oder erweitert werden.

Zitat:
Alte Sicherungen nach dem Wohnung-Zähler ausbauen. Die graue Leitung von Zaehler "aufteilen" in PE und N. Die gruene Leitung auf den "Eingang" der neuen Sicherungsautomaten legen.


Soweit korrekt. Aber falls du einen FI einbauen möchtest, muß die grüne Ader auf den FI. Die graue PEN-Ader kommt auf eine PEN-Klemme. Von dieser geht dann eine blaue auch auf den FI. Die Ausgangsseite des FI geht dann zu den Leitungsschutzschaltern (L), und der neuen N-Schiene (N-blau). Verdrahtet wird das ganze vorzugsweise mit Adernleitung 10 Quadrat.
Allerdings haben wir da noch ein Problem und zwar betrifft das die Leitungen der Stromkreise. Wenn diese nicht dreiadrig (L, N und PE) ausgeführt werden, nützt ein FI nichts. Denn klassische Nullung wird da nichts mehr, weil N und PE nach der Trennung nicht mehr zusammengeführt werden dürfen. Und ohne PE darfst du die Anlage nicht betreiben.

Zitat:
Ist das dann schon ein TN-C-S Netz wenn ich den PEN nach meinem Zähler auftrenne?


Ja. N und PE sind aber nicht mehr zusammenzuführen.

Zitat:
Hat das auch wieder mit dem Bruch des PEN zu tun?


Nein, ich würde meinen, das ist daher festgelegt, damit über die Wasserleitung kein unnötiger Ausgleichsstrom fließt, welcher zu erhöhter Korrosion derselben führen würde.
Was aber noch ganz wichtig ist, falls es sich um eine Mietwohnung handelt, geht ohne die Zustimmung des Vermieters von rechtlicher Seite her gar nichts.

MfG
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marcschenk
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Anmeldungsdatum: 03.08.2005
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 03.08.2005 22:01    Titel: Antworten mit Zitat
Hemapri wrote:

Nein, ich würde meinen, das ist daher festgelegt, damit über die Wasserleitung kein unnötiger Ausgleichsstrom fließt, welcher zu erhöhter Korrosion derselben führen würde.
Was aber noch ganz wichtig ist, falls es sich um eine Mietwohnung handelt, geht ohne die Zustimmung des Vermieters von rechtlicher Seite her gar nichts.


Hallo,

es ist verboten Wasserrohre als Erdung zu benutzen, da die alten Kupferrohre ALLE nach und nach gegen Kunststoffrohre ausgewechselt werden. Dies ist für den Mieter nicht nachvollziehbar und wenn ein solcher Wechsel im Haus ansteht ist die Folge, daß der Schutz der Installation dann nicht mehr gegeben ist.

MfG

Marc Schenk
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Elektriker sind arme Schweine: Morgens schon im Strom aufstehen, den ganzen Tag unter Spannung stehen, abends heimkommen, an die Dose fassen und eine gewischt kriegen Wink
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didy
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Anmeldungsdatum: 13.07.2005
Beiträge: 138

BeitragVerfasst am: 04.08.2005 20:28    Titel: Antworten mit Zitat
Hi,

bin erst heut auf den Beitrag gestoßen....

Welchen Querschnitt haben denn die ankommenden Leitungen vom Zähler? PEN darf heutzutage nämlich nur noch ab 10mm² Cu gemacht werden! Wenn die also kleiner sind.... schlecht.

Extra PE von der Potentialausgleichsschiene wäre die technisch bessere Lösung, auch wenn 10mm² PEN-Querschnitt gegeben wären. Vorausgesetzt der PEN ist am Hausanschluß/Zähler auch mit ausreichendem Querschnitt dort angeschlossen! (= min. Querschnitt der Hauptleitung). Der PE von der Pot-Schiene muß auch mindestens den Querschnitt der Wohnungszuleitung haben!

Die Probleme, die Hempari da mit der Farbe sieht, sehe ich nicht.
1) War grau in den alten Farben entweder PEN oder N. Wenn man eine alte Leitung hat, verwendet man die natürlich auch nach dem alten Farbcode.
2) Würde ja nix dagegensprechen, daß die Leitung offiziell ein PEN bliebe, ist sie von Einspeiseseite her ja nach wie vor. Nur wird von der Abnehmerseite halt nur noch die N-Funktion davon genutzt, ist doch nix dabei?

Mit FI ist das ganze dann natürlich auch klasse. Dort aber auch auf ausreichende Belastung achten, bei 2pol-FIs ist 25A die verbeitetste Type, das reicht bei dir nicht! (25A hat ja allein der Herd, da wird die Zuleitung wohl mehr haben)

Wasserleitung ist natürlich mist...

Und wie gesagt - in Mietwohnung geht an der Elektrik ändern mal garnix ohne Zustimmung des Vermieters (und das ist auch gut so, hab schon lebensgefährlichen Murks von Mietern beseitigt, wovon der Vermieter garnix wußte!)!!! Und Abnahme vom Elektriker dann bitte auch!

Gruß
Didi
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