Elektrikforum.de
   
   
 
FAQFAQ
SuchenSuchen
MitgliederlisteMitgliederliste
ImpressumImpressum

Willkommen auf Elektrikforum.de - dem Elektro Forum zur Elektroinstallation

Wir freuen uns, Sie als Gast auf unseren Seiten zu begrüßen. Die Mitgliedschaft im Forum ist natürlich kostenlos und bringt keinerlei Verpflichtungen mit sich. Um aktiv am Forengeschehen teilzunehmen und sämtliche Funktionen zu nutzen, können Sie sich jetzt hier registrieren.
Benutzername:
Passwort:

 RegistrierenRegistrieren  ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin    Bookmark

Altbau 2adrig und Geräte mit Schutzleiter

Elektrikforum Foren-Übersicht -> Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Michi_HH
Newbie
Newbie


Anmeldungsdatum: 19.07.2005
Beiträge: 2

BeitragVerfasst am: 19.07.2005 15:21    Titel: Altbau 2adrig und Geräte mit Schutzleiter Antworten mit Zitat
Hallo,

ich bin in einen Altbau gezogen in dem es nur PE-lose Steckdosen gibt. Einfach ein Keramikdeckel auf der Wand mit 2 Löchern drin. Nun habe ich mehrere Geräte mit Metallgehäuse, von denen ich mich in keinem Fall trennen will - und die hier auch angeschlossen werden sollen.

In diesem Forum habe ich in einem anderen Beitrag den Vorschlag gelesen, quasi klassisch zu nullen und einen FI zu verwenden / "schnell" zu nullen. Könnte ich also eine Art Mehrfach-Steckdose bauen, mit FI und von mir aus auch 10A - Sicherung, und diese 2adrig in die Wandsteckdose stecken, von meiner Mehrfach-Steckdose aus aber mit Schutzleiter weitergehen wenn ich den PE mit auflege?

Dass ich dabei auf Verdrehen des Steckers in der Wanddose achten muss ist mir bewusst. Evtl. lässt sich das ja mit einem nicht verdrehbaren Stecker (CEE blau 16A) oder einer Dose mit Festanschluss sichern.



Im Badezimmer gibt es einen ca. 6mm² PE. Dürfte ich den auch weiterführen und für Steckdosen verteilen? Als Ring? Als Stern? Gar nicht?

Danke, viele Grüsse
Michi
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Anzeige
Newbie
Hallo!

Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man viele Antworten!


friends-bs
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied


Anmeldungsdatum: 08.07.2005
Beiträge: 2292

BeitragVerfasst am: 19.07.2005 18:07    Titel: Antworten mit Zitat
HUHU

Das es sowas immer noch gibt. (mit dem Kopf schüttel)
Das ist doch wirklich grob Fahrlässig, falls es sich um eine Mietwohnung handelt, dem Vermieter eine Frist zur fachgerechten Ausführung der Installationen auffordern, und Mietminderung geltent machen. Falls Eigentum, in den saueren Apfel beissen und das in Ordnung bringen lassen.
Möchte mal wissen, welcher "Elektiker" für sowas die Hand ins Feuer gelegt hat?
_________________
LG Bernhard
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Gretel
[Moderator]
[Moderator]


Anmeldungsdatum: 16.03.2005
Beiträge: 2110

BeitragVerfasst am: 19.07.2005 18:11    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo Michi ,

Wichtig : Wohnst Du zur Miete ?

Dann schleunigst die Steckdosenfrage mit dem Eigentümer/Vermieter besprechen - und auf einen E-Check (Gelbe-Seiten und örtliche Fachfirma bevorzugen!) mit schriftlichem Prüfprotokoll bestehen , denn eine elektrische Anlage fast gänzlich ohne Schutz (bei Schutzklasse I Geräten) ist so nicht mehr zulässig - unabhängig vom Zeitpunkt der Errichtung !

(Ausnahmen (leider wieder) z.Bsp. Schutz durch nichtleitende Räume , etc... !)

Separater Schutzleiter (je nach Örtlichkeit) ist u.U. (Fachfirma hilft da weiter) möglich , nicht aber der vom zusätzlichen , örtlichen Bad-PA.

(Kompromisslösung:)
Schnelle Hilfe kann dann u.U. schon eine Aufputzkanalinstallation (Brüstungs- , Sockelkanäle u.v.a.) sein.
Vorläufige Beleuchtung an der Decke nur mit Schutzklasse II Leuchten ausführen !
-
Anmerkung:
Bei solch einer Installation ist davon auszugehen , dass die Leitungen über 25 Jahre alt sind , d.h. die Leitungs(ader)isolierung wird die nächste Isolationsprüfungswerte nicht mehr erfüllen (Brandgefahr!) !

Gruß,
Gretel
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Hemapri
Inventar
Inventar


Anmeldungsdatum: 28.06.2005
Beiträge: 1853
Wohnort: Thüringer Wald

BeitragVerfasst am: 19.07.2005 20:01    Titel: Antworten mit Zitat
friends-bs hat folgendes geschrieben:
Das es sowas immer noch gibt. (mit dem Kopf schüttel)


Warum? Wenn diese Installation heute immer noch den Vorschriften entspricht, welche zum Zeitpunkt ihrer Errichtung galten, dann gilt immer noch Bestandsschutz. Damals galt das Prinzip der Standortisolierung und eine Schutzerde gab es noch nicht. Solche Installationen habe ich in den letzten Jahren noch oft angetroffen.
Aber!!! Und jetzt wird es interessant. Gilt die Standortisolierung überhaupt noch. Schon der Einbau eines Heizkörpers oder metallenen Wasserrohrs in einem Raum hebt den Bestandsschutz auf, ohne, dass an der elektrischen Anlage Änderungen vorgenommen wurden. Und Geräte der Schutzklasse 1 dürfen an solchen Dosen nicht betrieben werden! Für die Einhaltung ist der Eigentümer/ Nutzer verantwortlich. wenn also solche Geräte betrieben werden sollen, dann muß die Installation erneuert werden. Klassische Nullung ist dabei ebenso unzulässig, wie das Weiterschleifen eines PE aus einem anderen Stromkreis. Klassische Nullung wäre außerdem nichts weiter, als den PEN, welcher ja bei dir jetzt schon an der Steckdose anliegen dürfte, an den Schutzleiter zu legen und eine Brücke zum Steckdosenpol herzustellen. Ab der Steckdose wären in einem solchen Fall dann N und PE auch getrennt vorhanden.
Ich würde auf jeden Fall zu einem E-Check raten.

MfG
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Michi_HH
Newbie
Newbie


Anmeldungsdatum: 19.07.2005
Beiträge: 2

BeitragVerfasst am: 19.07.2005 20:53    Titel: Danke soweit / Ergänzungen Antworten mit Zitat
Wichtig : Wohnst Du zur Miete ?
Untermiete - mal sehen ob ich den Hauptmieter überzeugen kann, Stress zu machen.

Ich habe in beiden Räumen Metallheizkörper. Erdfreie Räume sind das also nicht. An einer Stelle gibts tatsächlich eine einzelne Schukodose. Die wurde offensichtlich nachträglich gesetzt (AP) und ist intern "klassisch" genullt. Vermutlich aber auch zu einer Zeit zu der das nicht mehr erlaubt war....

Sollte es so sein dass die 2adrige Leitung bleibt weil die Hausverwaltung die Kosten für komplette Neuverlegung nicht tragen will oder der Hauptmieter keine Lust auf den Stress hat - wäre es dann auch denkbar, dass ich mir von einem Elektriker eine Leitung von der Wohnungsverteilung legen lasse die dann den heutigen Anforderungen entspricht, oder macht das niemand?

Wie sieht denn - mal abgesehen von der rechtlichen Seite - in der Praxis meine FI-Steckdose aus? Klappt das so?

Gibt es eine rechtliche Grundlage, die den Vermieter zur kompletten Neuinstallation zwingt?


Danke
Michi









(Kompromisslösung:)
Schnelle Hilfe kann dann u.U. schon eine Aufputzkanalinstallation (Brüstungs- , Sockelkanäle u.v.a.) sein.
Vorläufige Beleuchtung an der Decke nur mit Schutzklasse II Leuchten ausführen !
-
Anmerkung:
Bei solch einer Installation ist davon auszugehen , dass die Leitungen über 25 Jahre alt sind , d.h. die Leitungs(ader)isolierung wird die nächste Isolationsprüfungswerte nicht mehr erfüllen (Brandgefahr!) !

Gruß,
Gretel[/quote]
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
didy
Master Member
Master Member


Anmeldungsdatum: 13.07.2005
Beiträge: 138

BeitragVerfasst am: 19.07.2005 23:07    Titel: Antworten mit Zitat
Gut, wenn es Metallheizkörper gibt, gilt die Schutzmaßnahme nicht mehr!
Das ist unzulässig!

Der Vermieter hat das nachzurüsten, da die Anlage nicht mehr den Vorschriften entspricht.
Wenn er das so nicht glaub, lass einen Elektriker die Anlage anschauen und es dir schriftlich geben.

Klassische Nullung ist seit 1973 nicht mehr erlaubt.
Nachdem du eine ehem Standortisolierung hast, gibt es dort wahrscheinlich gar keinen PEN. Zumindest offiziell nicht, mit FI-Steckdose würdest du nachträglich einen draus machen -> nicht erlaubt.
Mit pech ist es auch ein TT-Netz und es gibt wirklich keinen PEN.

Den PE von "irgendwoher" zu holen lass auch mal sein, das müsste schon gesicherte "Quelle" sein.

Bezüglich "eigene Zuleitung legen" - nun einerseits hängts natürlich davon ab was am Verteiler alles da ist; insbesondere brauchst du dazu aber zumindest die Zustimmung des Vermieters.

@Hempari: Wenn die Standortisolierung noch gegeben sein sollte, darf man dann keine SK-I-Geräte anschließen? Das war doch genau der Witz der Standortisolierung, SK-II-Geräte darf ich doch auch ohne Standortisolierung nur zweipolig anschließen Wink

Und bezüglich der "Wahrscheinlich-älter-als"-Grenze - 25 Jahre sollte doch noch nicht so das Problem darstellen, was die Isolation anbelangt?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Poldi
Master Member
Master Member


Anmeldungsdatum: 23.03.2005
Beiträge: 186
Wohnort: Essen / Ruhr

BeitragVerfasst am: 20.07.2005 18:03    Titel: Antworten mit Zitat
Moin,

wenn ich das Problem richtig verstanden habe sind noch die richtig alten Steckdosen verbaut und noch keine SCHUKOSTECKDOSEN, somit ist die klassische Nullung nicht gegeben und nicht ausführbar. Demnach werden die Adern, schon bei dem Versuch die Dosen gegen neue Schukosteckdosen zu tauschen schon brechen.

Gruß Poldi
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Hemapri
Inventar
Inventar


Anmeldungsdatum: 28.06.2005
Beiträge: 1853
Wohnort: Thüringer Wald

BeitragVerfasst am: 20.07.2005 22:07    Titel: Antworten mit Zitat
Poldi hat folgendes geschrieben:
wenn ich das Problem richtig verstanden habe sind noch die richtig alten Steckdosen verbaut und noch keine SCHUKOSTECKDOSEN, somit ist die klassische Nullung nicht gegeben und nicht ausführbar.


Ausführbar schon und sie wäre auch besser, als gar keine zusätzliche Schutzmaßnahme (TN-C-Netz mal vorausgesetzt), aber sie darf gemäß den Bestimmungen nicht mehr neu errichtet werden, fällt also in seinem Fall höchstoffizell aus.

Zitat:
Demnach werden die Adern, schon bei dem Versuch die Dosen gegen neue Schukosteckdosen zu tauschen schon brechen.


Wieso das denn Question Freilich könnte man das machen und es würde auch gehen, man darf es aber nicht Exclamation

MfG
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    Elektrikforum Foren-Übersicht -> Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  


Elektromaterial
Elektrikforum

Zur Ausführung elektrotechnischer Arbeiten wird ausdrücklich empfohlen, einen Fachmann zu beauftragen.
Nur so kann sichergestellt werden, dass die jeweils geltenden Vorschriften nach DIN VDE eingehalten werden.
SITE THEMA: ELEKTROFORUM | ELEKTRO HANDWERK | E-TECHNIK | ELEKTROINSTALLATION | ELEKTRIK FORUM | ELEKTROTECHNIK
Jetzt Erklärung von Funktion oder Schaltplan einer Schaltung anfragen und aktiv im Forum fragen und antworten.
Powered by phpBB- Page generated in 0.02 seconds
Elektroinstallation Haus Sat Board Amateurfunk