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Leitungsquerschnitt für 400V Drehstrom?

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Elektrikforum Foren-Übersicht -> Installation von Leitungen und Betriebsmitteln in der Praxis
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Gast






BeitragVerfasst am: 25.08.2007 07:51    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo!

Also nur mal jetzt für blöde:

Die beiden 400V Leitungen á 16 Ampere an 2,5mm Querschnitt. Die beiden anderen, die ich für Licht nutzen will an 1,5mm Querschnitt, dafür aber mit B10 oder B13 absichern?

Im übrigen, sind alle Phasen über einen FI. Ich möchte nur einen zweiten zusätzlich einbauen.

Habe dafür einen von Legrand, 40A 0,03A Auslösung für drei Phasen. Die Leitungsschutzschalter und die Zeituhr sind ebenfalls von der Firma. Wie gesagt der SLS hat 35A, somit sind 40A für den FI ok.

Das mit den Schukosteckdosen gibt mir etwas zu denken. Bewohne ein Neubau von 2003. Alles per B16 abgesichert und alles normale Steckdosen. Gut, mehrere Zimmer hängen an einem Leitungsschutzschalter und somit sollte eine Steckdose nie alleine volle 16A nutzen können. Aber theoretisch möglich?

Ich kauf mir jetzt ersteinmal 2,5mm Kabel.

Danke!
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Newbie
Hallo!

Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man viele Antworten!


Fentanyl
[Moderator]
[Moderator]


Anmeldungsdatum: 20.01.2007
Beiträge: 1755
Wohnort: Wetzlar (Hessen)

BeitragVerfasst am: 25.08.2007 09:08    Titel: Antworten mit Zitat
jgrewe hat folgendes geschrieben:
Hallo!

Also nur mal jetzt für blöde:

Die beiden 400V Leitungen á 16 Ampere an 2,5mm Querschnitt. Die beiden anderen, die ich für Licht nutzen will an 1,5mm Querschnitt, dafür aber mit B10 oder B13 absichern?


Schukosteckdosen würde ich nie mit 16A absichern, auch nicht bei 2,5mm².Was meinst du mit "400V-Anschluss"? Was soll da angeschlossen werden?

Zitat:
Im übrigen, sind alle Phasen über einen FI. Ich möchte nur einen zweiten zusätzlich einbauen.
Sehr gut!

Zitat:
Habe dafür einen von Legrand, 40A 0,03A Auslösung für drei Phasen. Die Leitungsschutzschalter und die Zeituhr sind ebenfalls von der Firma. Wie gesagt der SLS hat 35A, somit sind 40A für den FI ok.
Yap! Smile

Zitat:
Das mit den Schukosteckdosen gibt mir etwas zu denken. Bewohne ein Neubau von 2003. Alles per B16 abgesichert und alles normale Steckdosen. Gut, mehrere Zimmer hängen an einem Leitungsschutzschalter und somit sollte eine Steckdose nie alleine volle 16A nutzen können. Aber theoretisch möglich?
Tja, und noch schlimmer ist, dass oft standardmäßig 1,5mm² verwendet wird, auch bei langen Strecken und Leitungsführung in wärmegedämmten Wänden. Leider entscheiden viele Elektriker aus dem Bauch heraus und kennen nur eine Kombination: LS B16, NYM 3x1,5mm², Schukosteckdose.
Dabei entstehen dann Anlagen, die sich nicht gut selbst schützen, sondern von dem richtigen des Benutzers damit abhängen. Bedeutet: Ist eine Anlage so ausgelegt und ist ein benutzer dumm oder unvorsichtig, Kann die Installation beschädigt werden und Brand entstehen trotz LS und FI!

Leitungsschutzschalter schützen nur, wenn sie optimal auf die zu schützenden Anlagenteile ausgelegt sind!
Diesen Satz, den ich vor einiger Zeit bei wikipedia eingestellt habe, zitiere ich gern öfter, weil er stimmt!

Ich persönlich mache es so:

6A/10A: mindestens 1,5mm²
10A-13A: mind. 1,5-2,5mm²
>13A: mind. 2,5mm², Schukodosen nur noch mit Bauchschmerzen.

MfG; Fenta

Ich kauf mir jetzt ersteinmal 2,5mm Kabel.

Danke!
[/quote]
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Gast






BeitragVerfasst am: 25.08.2007 09:57    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo,

war gerade im Baumarkt...
Aua, 25m NYM-J 5x2,5 kosten dort 65 Euro! Im Internet "nur" 40 Euro inkl. Versand. Tja, eB*y ist halt doch mein Freund Smile
Das Geld was ich spare kann ich dann in B10 Sicherungen anlegen Laughing


Also muss ich noch etwas warten, bis die Ware kommt.




PS: Unser Elektriker hat sogar nur das Badezimmer per FI abgesichert. Erst auf unser drängen hin hat sich die Baufirma eingeschaltet und siehe da, ein FI ist Pflicht fürs gesamte Haus!!!
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Fentanyl
[Moderator]
[Moderator]


Anmeldungsdatum: 20.01.2007
Beiträge: 1755
Wohnort: Wetzlar (Hessen)

BeitragVerfasst am: 25.08.2007 11:09    Titel: Antworten mit Zitat
Schau auch mal diese hier an:

hier(1),

hier (2),

hier (3),

hier (4),

hier (5), wenns in der Nähe ist bestimmt gut, weil auf Artikel ohne Versand tendenziell weniger geboten wird,

hier, (6) Wenn du etwas mehr machen willst, oder in 1-2 Jahren noch was vor hast, nimm das, kostet mit verwand etwa 60 Euro, da kosten dann 25m nur 30 Euro!!

Hier (7) ist 4mm², 25m! Das geht oft für 30-40 Euro wen, wenn du es zum gleichen Preis bekommst, wie 5x2,5mm², nimm natürlich das! Der Verkäufer hat davon ganz viele Auktionen drin!

16A LS aus der PXL-Serie kannst du von mir billig bekommen (1Euro pro LS), falls du neben den 10A-LS (wenn du PXL nimmst) ein einheitliches Aussehen willst. Kosten normal knapp 2 Euro, aber ich hab etwas zuviel gekauft. Außerdem hätte ich noch zwei zweipolige FI 30mA bis 25A aus der PXF-Serie (gleicher Look wie die LS) für jeweils 15 Euro (normalpreis: 35 euro, günstige Quelle: 22 Euro), falls du noch etwas extra schützen möchtest. kannst natürlich auch einen haben. Die gehen auch ohne Vorsicherung, wenn du z.B. nur zwei 10A-LS dahinter schaltest, dann ist der Überlastungsschutz gegeben!

Ich bin gerade im Gespräch mit einem Verkäufer für 2-polige B10A-LS aus der Serie FAZ von moeller (schwarzer griff), evtl kann ich dir da was organisieren für 2-4 Euro pro Stück. Die brauchen zwar doppelt soviel platz, aber an deiner stelle würd ich das Angebot (falls es klappt, ist nicht sicher) sofort annehmen, denn diese LS kosten normal 46 Euro pro Stück!!! So billig kriegt man die wahrscheinlich nie wieder.
Ich weiß aber nicht ob es klappt - für 6 Euro gibt er sie auf jeden Fall ab selbst da würde ich sie an deiner Stelle nehmen da sie gewaltige Vorteile haben! Mal sehen was da noch geht!

Vorteil: Saubere Trennung! L UND N werden getrennt, das bedeutet, dass man bei einem N-PE-schluss z.B. durch Feuchtigkeit und Kriechströme einfach nur die LS abschalten muss um den Stromkreis zu ermitteln - normale LS schalten nur L. Wenn zwischen N und PE ein kontakt ist (und das passiert öfter, als man meinen würde!), fliegt der FI trotz ausgeschalteten LS! Daher sind zweipolige deutlich besser!

Auch Überspannungen können bei ausgeschaltetem LS keine Schaden anrichten und wenn er ausgeschaltet ist, hat man auch optimale Sicherheit, dass nicht doch irgendwie ein potential an ein gerät gelangt.

DER HAKEN: Das ganze Funktioniert nicht, bevor der Drehstromkreis aufgeteilt ist, also wenn nu 1N für alle Leiter da ist.

Evtl. Lösung: Falls du das 5x2,5mm² noch nicht gekauft hast, nimm doch für die Steckdosen (Schuko) jeweils ein 3x1,5mm² pro Stromkreis, 100m kosten bei ih-bäh 45 Euro, 3x2,5 kosten das doppelte (50m zum gleichen Preis).

Falls du die Leitung schon gekauft hast und keine LS B10/2 brauchst, kann man halt nix ändern, ich wollte es aber mal angeboten haben, da die Gelegenheit gut ist!

MfG; Fenta
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Gast






BeitragVerfasst am: 25.08.2007 11:52    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo!

Danke für Dein Angebot. Aber da bin ich leider ein bisschen eigen Cool . Ich habe von LeGrand die Zeitschaltuhr Rex2000 (die ist selbst gebraucht noch teuer), 2x 3-polige 16A Leitungsschutzschalter und den 4poligen 40A FI. Alles recht teuer!
Da ich aber ein einheitliches aussehen wünsche, kommen also nur LeGrand Leitungsschutzschalter in betracht.

Ein Leitungsschutzschalter von LeGrand B10 soll in etwa 6,50Euro kosten, wer irgendwo einen besseren Preis gesehen hat bitte melden Wink

Bei den Kabel werde ich eB*y jetzt intensiv verfolgen. Ein 4qmm Kabel soll mir auch recht sein Smile Leider kann man dort nirgends nachlesen, ob es wirklich ein NYM-J ist und nicht ein NYM-O (oder wie das heisst).
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Fentanyl
[Moderator]
[Moderator]


Anmeldungsdatum: 20.01.2007
Beiträge: 1755
Wohnort: Wetzlar (Hessen)

BeitragVerfasst am: 25.08.2007 14:29    Titel: Antworten mit Zitat
Nunja,bei den meisten stehts dabei! Zudem ist ein funfader als NYM-O eine absolute Rarität auf *e321*, es ist unwahrscheinlich, dass du genau das bekommst.

Im Zweifelsfall einfach vorher beim Verkäufer nachfragen.

MfG; Fenta
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Gast






BeitragVerfasst am: 25.08.2007 15:32    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo,

nun bin ich aber gespannt! Razz

Ich habe ein 25m NYM-J Kabel 5x 4qmm für 23,90Euro inkl. Versand ersteigert. Das wäre ja super, wenn es keine Finte ist Cool
Nun bin ich ersteinmal Happy... im Baumarkt die 25m 5x2,5qmm für 65 Euro sind dagegen echt... naja!
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R.B.
Inventar
Inventar


Anmeldungsdatum: 29.08.2005
Beiträge: 539
Wohnort: BW

BeitragVerfasst am: 25.08.2007 16:34    Titel: Antworten mit Zitat
Na, hoffentlich sind keine 40,- € Versand drauf.. Laughing

Gruß
Ralf
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Gast






BeitragVerfasst am: 25.08.2007 17:15    Titel: Antworten mit Zitat
R.B. hat folgendes geschrieben:
Na, hoffentlich sind keine 40,- € Versand drauf.. Laughing

Gruß
Ralf


Hallo!

Habe folgendes geschrieben:
Zitat:
23,90Euro inkl. Versand

Da kommt nichts mehr hinzu!
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HN22Z
Master Member
Master Member


Anmeldungsdatum: 21.07.2007
Beiträge: 318

BeitragVerfasst am: 25.08.2007 18:10    Titel: Antworten mit Zitat
Fentanyl-16A LS aus der PXL-Serie kannst du von mir billig bekommen (1Euro pro LS), falls du neben den 10A-LS (wenn du PXL nimmst) ein einheitliches Aussehen willst. Kosten normal knapp 2 Euro, aber ich hab etwas zuviel gekauft. Außerdem hätte ich noch zwei zweipolige FI 30mA bis 25A aus der PXF-Serie (gleiche

Ja da hätte ich auch eine Frage, ich möchte im herbst auch wieder was installieren,und Automaten wechseln nun habe ich vor paar jahren ja auch
einige 3x1,5er leitungen verlegt.
Eigentlich habe ich mich hier auch überzeugen lassen das es
ebend nicht immer erste Wahl ist 1,5 und 16A nun ja einige
Leitungen sind ja auch mit nur 10 A abgesichert.

Meine Frage da ich hauptsächlich ABB,Hager,Schupa und ECG manchmal noch ABL verbaut habe, sind die von dir immer
empfohlenen Moeller PXL ähnlich wie die Hager MBS Serien?
Könntest du auch 6A und kleiner von Moeller besorgen?
Im Easy-Shop sind die leider nicht ganz billig bei i-bäh
habe ich momentan keine der PXL Serie gefunden (oder ich bin zu dumm zum suchen...nur ältere Moeller gesehen bei gutundsupergünstig aber die haben nur 20A).
Hast du manchmal auch passende Ausschalter,FI und D01/D02
Lastrennschalter "auf Lager".wegen der Optik?
Wie gesagt benötigte ich erst für herbst oder vielleicht
Mitte September mal sehen wenn ich dazu komme.
Brauche momentan selber noch was Kohle, da ich momentan
leider noch paar andere Ausgaben hatte, werde auch mal wieder
was "vertickern".

PS: Lieber Fentanyl, jetzt noch ne andere Frage aber nicht
lachen oder so, habe mehrere Hager-Verteiler, da ich
ebendfalls immer sehr genau arbeite, denke ich immer
es ist eine "Sünde" da was anderes zu verbauen als
Hager Komponenenten, weis natürlich das das Unsinn ist.
Hätte sonst auch Hager genommen, aber die momentanen
Preise schrecken mich schon, gerade bei den kleineren
Automaten mit weniger Ampere und es ist ja so das ich
davon nicht nur 1-2 Stück benötige.
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