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Leitungsweg von TN-C auf TN-S umbauen.
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Elektrikforum Foren-Übersicht -> Installation von Leitungen und Betriebsmitteln in der Praxis
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Stefanwitten
Newbie
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Anmeldungsdatum: 28.09.2009
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 28.09.2009 11:48    Titel: Leitungsweg von TN-C auf TN-S umbauen. Antworten mit Zitat
Vorhanden ist ein 4 Leiter Erdkabel 4 G 25 mm² also mit Schwarz , braun , blau ,grün gelb alle Leiter haben 25² . Ist es zulässig paralell zu dem Leitungsverlauf des 4 Ader Kabels mit exact dem selben Leitungsweg, Leitungsverlauf mit gleicher Länge ein Erdkabel mit schwarzer Einaderleitung 1 X25 ² zu verlegen und ein Außenleiter durch dieses Kabel zu fühern . Der L1 würde dann durch dieses einader Kabel führen , der L2 und L3 und der N blau und der PE grun gelb durch das 4 Ader Kabel . Das parallel Schalten von Kabeln und das Verlegen von Einzeladern ist jedoch gängige praxis.

Die VDE Vorschriften zur verwendung von Starkstromleitungen geben zu diesem Fall keine Auskunft.
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elo22
Inventar
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Anmeldungsdatum: 17.03.2005
Beiträge: 2298
Wohnort: Euskirchen

BeitragVerfasst am: 28.09.2009 15:59    Titel: Re: Leitungsweg von TN-C auf TN-S umbauen. Antworten mit Zitat
Stefanwitten hat folgendes geschrieben:
Ist es zulässig paralell zu dem Leitungsverlauf des 4 Ader Kabels mit exact dem selben Leitungsweg, Leitungsverlauf mit gleicher Länge ein Erdkabel mit schwarzer Einaderleitung 1 X25 ² zu verlegen und ein Außenleiter durch dieses Kabel zu fühern?


Macht welche Sinn? Nimm sw, br, bl für die Aussenleiter und gnge für den N und ein NYY-J für den PE. Den gnge N entsprechend an den Enden blau markieren.

Stefanwitten hat folgendes geschrieben:
. Der L1 würde dann durch dieses einader Kabel führen , der L2 und L3 und der N blau und der PE grun gelb durch das 4 Ader Kabel . Das parallel Schalten von Kabeln und das Verlegen von Einzeladern ist jedoch gängige praxis.


Das ist kein parallel schalten.

Lutz
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Stefanwitten
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Anmeldungsdatum: 28.09.2009
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 28.09.2009 16:48    Titel: Antworten mit Zitat
Die Variante hatte ich ja vor bis der Ingeneur von der Bauleitung das entdeckt hat und als Mangel aufgelistet hat . Das verwenden einer grün gelben ader ohne Schutzleiterfunktion als reiner N Leiter ist wohl nicht zulässig ?
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Antisi
Master Member
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Anmeldungsdatum: 24.09.2009
Beiträge: 136
Wohnort: Bei Bremen

BeitragVerfasst am: 28.09.2009 17:05    Titel: Antworten mit Zitat
Für was soll die Einspeisung denn sein?
Vielleicht gibt es ja andere Möglichkeiten.
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Stefanwitten
Newbie
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Anmeldungsdatum: 28.09.2009
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 28.09.2009 17:32    Titel: Antworten mit Zitat
Die Leitung führt von einem Speisepunkt mit NH Trenner als Hauptleitung zu einer Stromkreis Unterverteilung . Am Speisepunkt ist jetzt auch bereits TN-S . ich möchte mich zu diesem Thema mal schlau machen . Wenn alle Möglichkeiten versagen muß das Kabel gegen eines mit 5 Leiter getauscht werden .
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Nullvolt
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Anmeldungsdatum: 08.03.2006
Beiträge: 1683

BeitragVerfasst am: 28.09.2009 18:35    Titel: Antworten mit Zitat
Es ist gängige Praxis in so einem Fall, die 4-adrige Leitung weiterhin mit L1/L2/L3 und PEN zu beschalten, aber am "Ziel" vom PEN nur die Neutralleiterfunktionalität zu nutzen und einen PE separat zu verlegen. Generell gilt, dass alle Außenleiter und der Neutralleiter oder der Nulleiter (PEN) in gemeinsamer Umhüllung zu führen sind. Nur der reine Schutzleiter PE darf separat verlegt werden.

Wird allerdings auch die Einspeisung verändert, so dass dort formal kein PEN mehr zur Verfügung steht, muss die Leitung getauscht werden, weil dann gnge nicht als reiner N verwendet werden kann, denn der N ist nunmal blau. (Ja, es gibt Banausen, die malen den gnge blau an, aber das ist Murks.)

0V
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Nullvolt
Inventar
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Anmeldungsdatum: 08.03.2006
Beiträge: 1683

BeitragVerfasst am: 28.09.2009 18:36    Titel: Antworten mit Zitat
Stefanwitten hat folgendes geschrieben:
Die Leitung führt von einem Speisepunkt mit NH Trenner als Hauptleitung zu einer Stromkreis Unterverteilung . Am Speisepunkt ist jetzt auch bereits TN-S . ich möchte mich zu diesem Thema mal schlau machen . Wenn alle Möglichkeiten versagen muß das Kabel gegen eines mit 5 Leiter getauscht werden .


Oh, das überlas ich. Also am Speisepunkt ist TN-S, das heißt, es gibt dort gar keinen PEN mehr. Dann kann die 4-adrige Leitung nicht legal weiterverwendet werden.

0V
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sepp_s
Inventar
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Anmeldungsdatum: 01.01.2007
Beiträge: 1618

BeitragVerfasst am: 28.09.2009 20:25    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo In einem (frz. Terre Neutre Séparé) sind separate Neutralleiter und Schutzleiter vom Transformator bis zu den Verbrauchsmitteln geführt.
Freileitungen gibt es nur 4 polig gibt es deshalb bei diesen kein TN-S-System ? Oder schafft man dieses dadurch dass man einen Fi mit einer Erdung einbaut einbaut und dann 5polig weiterleitet? diese dann in Neutralleiter/blau und Pe/gelb grün aufteilt mfg sepp
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Stefanwitten
Newbie
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Anmeldungsdatum: 28.09.2009
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 28.09.2009 20:46    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo Sepp bei uns in Witten ist die Installation bei Freileitungen als TT System auszuführen . Es gibt daher keinen PEN Leiter ,sondern nur die drei Außenleiter und den Neutralleiter . Die Hauptleitungen sind daher als O Kabel/ Leitung auszuführen also ohne grün gelbe Ader. Die Erdung muß dann separat verlegt werden zu einem Wirksamen Anlagenerder. Hier ist auch FI Schalter zwingend vorgeschrieben , denn die alte Schutzerdung funktioniert bei den Erdungswiederstanden nicht sicher.

Der Gedanke der dahinter Steht ist das Bäume häufig die Freileitungen teilweise herunter reißen und der N Leiter dann Fehlerbedingt spannungsführend wird und als Schutzleiter dann gefahrbringend würde.
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spannung24
Inventar
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Anmeldungsdatum: 31.08.2009
Beiträge: 659

BeitragVerfasst am: 28.09.2009 21:58    Titel: Antworten mit Zitat
Stefanwitten hat folgendes geschrieben:
Hallo Sepp bei uns in Witten ist die Installation bei Freileitungen als TT System auszuführen . Es gibt daher keinen PEN Leiter ,sondern nur die drei Außenleiter und den Neutralleiter . Die Hauptleitungen sind daher als O Kabel/ Leitung auszuführen also ohne grün gelbe Ader. Die Erdung muß dann separat verlegt werden zu einem Wirksamen Anlagenerder. Hier ist auch FI Schalter zwingend vorgeschrieben , denn die alte Schutzerdung funktioniert bei den Erdungswiederstanden nicht sicher.

Der Gedanke der dahinter Steht ist das Bäume häufig die Freileitungen teilweise herunter reißen und der N Leiter dann Fehlerbedingt spannungsführend wird und als Schutzleiter dann gefahrbringend würde.


Dann dürfte er doch aber ein eigen.(wie du richtig beschrieben hast) TT-System danach installieren, muss er halt noch einen Erder setzen.
Ich hatte bereits ein ähnliches Problem bereits zur UV 5adrig aber von der UV führt ein noch 4 adriges
NYY-J ebendfalls 4x25 weg das wird normalerweise wenn es noch in Ordnung ist keiner rausreißen, fals
kei reiner 3phasen/Aussenleiter Drehstrom benötigt
wird könnte man auch es mit den Farben doch so machen.
Sachwarz und Braun werden für die LS, Sicherungen meinetwegen auch Lasttrenner etc. also als Phasen
verwendet, blau als Neutralleiter und grün/gelb
als Schutzleiter so würden die Farben stimmen.
Wie gesagt falls kei 3phasen Drehstrom benötigt wird.
Sollte dieser benötigt werden muss man halt doch noch ein 5adr. Kabel nachinstallieren aufgrund der
recht großen Querschnitte von 25qmm würde ich wenn
möglich das Kabel was bereits liegt aber trotzdem
noch mitverwenden.
Notfalls könnte man es auch dann für reinen Lichtstrom verwenden braun wird L1 blau wie gehabt N
und grün/gelb der PE.
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