Anschluss-Frage Heizelement

Diskutiere Anschluss-Frage Heizelement im Forum Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Hallo ich habe mal eine allgemeine Frage zu Heizelementen. Szenario: 4 Heizelemente die je 40 Ohm haben und bisher an 230V mit N...
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Pumukel schrieb:
m.lamschick schrieb:
Hallo Leprechaun, im Stern hätten die Heizelemente weniger Leistung als über 230V.


@ Pumukel: Danke für den Denkanstoß, hab den Beitrag editiert.
Somit ist es auch nicht ohne weiteres möglich den verwendeten Querschnitt auszurechen / rauszufinden.
Nö im Stern wird jede einzelne der 3 Heizungen mit 230 V versorgt! Du hast also genau die selbe Leistung als ob du jede einzelne Heizung von L1 nach N , L2 nach N und L3 nach N schaltest!

Das ist Richtig wenn der Sternpunkt über N angeschlossen wird. So sind die Heizelemente auch bisher in Betrieb.
L1 - N = 2 Elemente je 1250W
L2 - N = 4 Elemente
L3 - N = 2 Elemente

Ansonsten hätte man im Stern bei 400V 80 Ohm.
 
Und da deine 3 Heizelemente gleich sind kannst du den N sogar weglassen! Deshalb heist diese Schaltung auch Sternschaltung.
Und nein Der Widerstand der Heizkörper ändert sich nicht und auch da ändert sich nichts an der Strangspannung und am Strangstrom!
 
Pumukel schrieb:
Und da deine 3 Heizelemente gleich sind kannst du den N sogar weglassen! Deshalb heist diese Schaltung auch Sternschaltung.

Ja aber ich hab 4 Elemente pro Etage somit in Summe 8.
Aber im Stern ist die Leistung über 400V geringer.

P(L1-L2)=U²/R = 400²/80 Ohm = 2kW für 2 Elemente
P(L1-N)=U²/R = 230²/40 Ohm = 1,32kw für 1 Element
 
m.lamschick schrieb:
...
Ich bitte nur um Antworten von Fachleuten da selbst aus dem Gebiet.
...
Nachdem du explizt die "Fachleute" ansprichst wäre interessant zu wissen welches "dein" Gebiet ist.

(Aufgrund deiner bisherigen Fragestellungen, Antworten, revidierten Fragen sowie Antworten, tendiere ich eher zu einem Pizzabäcker denn Elektrotechnik.)
 
m.lamschick schrieb:
Pumukel schrieb:
Und da deine 3 Heizelemente gleich sind kannst du den N sogar weglassen! Deshalb heist diese Schaltung auch Sternschaltung.

Ja aber ich hab 4 Elemente pro Etage somit in Summe 8.
Aber im Stern ist die Leistung über 400V geringer.

P(L1-L2)=U²/R = 400²/80 Ohm = 2kW für 2 Elemente
P(L1-N)=U²/R = 230²/40 Ohm = 1,32kw für 1 Element
Vielleicht solltest du dir zu erst mal überlegen was du eigentlich willst :!:
Du kannst schlicht und einfach zwei Heizelemente mittels 2 Phasen (L1 und L2) an 400 V NICHT in DREIECK als auch nicht in STERN betreiben :roll:
 
m.lamschick schrieb:
Pumukel schrieb:
Und da deine 3 Heizelemente gleich sind kannst du den N sogar weglassen! Deshalb heist diese Schaltung auch Sternschaltung.

Ja aber ich hab 4 Elemente pro Etage somit in Summe 8.
Aber im Stern ist die Leistung über 400V geringer.

P(L1-L2)=U²/R = 400²/80 Ohm = 2kW für 2 Elemente
P(L1-N)=U²/R = 230²/40 Ohm = 1,32kw für 1 Element
Was soll dieser Käse ? Da kringeln sich ja dem Fachmann die Fußnägel. Und wenn du je Etage 4 Heizkörper hast dann sind das 3 In Sternschaltung und einer an 230V mit N ! Nebenbei die Grundlagen solltest du schon beherrschen.
 
leerbua schrieb:
m.lamschick schrieb:
...
Ich bitte nur um Antworten von Fachleuten da selbst aus dem Gebiet.
...
Nachdem du explizt die "Fachleute" ansprichst wäre interessant zu wissen welches "dein" Gebiet ist.

(Aufgrund deiner bisherigen Fragestellungen, Antworten, revidierten Fragen sowie Antworten, tendiere ich eher zu einem Pizzabäcker denn Elektrotechnik.)

Kälte und Klimatechnik
Und nochmal, ich wollte keine Antworten wie schau auf das Typenschild. Daher die Anmerkung.

Und zu den Beiträgen: Wenn ich es wüsste würde ich nicht Fragen bzw. hier nicht schreiben wie ich es mir herleite. Und ja ich kann auch noch lernen.

Aber das scheint unerwünscht zu sein.

Ich bin vom Uges ausgegangen.

Das war der Plan:
https://swindi.de/K9BDZOMCLE4RWMU
 
Nein Du benötigst die Grundlagen und die besagt auf Grund der Phasenverschiebung ergibt sich Die Spannung zwischen 2 Außenleiter zu 400V und die Spannung zwischen Dem N (Mittelpunktleiter) und einem Außenleiter zu 230V. Sofern sich in der Sternschaltung 3 gleiche Große Widerstände befinden ist der Strom durch den N =0! Deshalb kann der bei der Sternschaltung und bei einem Motor auch ersatzlos entfallen. Trotzdem wird jede einzelne Wicklung nur mit 230V versorgt!
 
Pumukel schrieb:
Nein Du benötigst die Grundlagen und die besagt auf Grund der Phasenverschiebung ergibt sich Die Spannung zwischen 2 Außenleiter zu 400V und die Spannung zwischen Dem N (Mittelpunktleiter) und einem Außenleiter zu 230V. Sofern sich in der Sternschaltung 3 gleiche Große Widerstände befinden ist der Strom durch den N =0! Deshalb kann der bei der Sternschaltung und bei einem Motor auch ersatzlos entfallen. Trotzdem wird jede einzelne Wicklung nur mit 230V versorgt!

Danke
 
m.lamschick schrieb:

Nette Spielerei, aber voraussichtlich werden diese Heizpatronen bei der Erzeugung von 4kW zerstört werden,
weil sie nicht für diese Leistung konstruiert wurden.

Ist es das, was du von uns wissen wolltest?
.
 
@TE: Was willst du denn noch wissen?

Nur durch eine Schaltungsänderung erreichst du jedenfalls keine höhere Leistung (nur kurzfristig, bis zur Zerstörung der Heizelemente). Außerdem kann es sein, dass die Schaltelemente nicht dafür ausgelegt sind.

Wenn du eine höhere Heizleistung benötigst, müssen entweder mehr Heizelemente oder solche mit höherer Leistung eingebaut werden.

Glaub mir, die Hersteller der Heizelemente würden diese nicht für 230V deklarieren, wenn sie auch mit 400V betrieben werden könnten.
 
Hier mal etwas als Bild um dir die Zusammenhänge deutlicher zu machen.
https://s3.postimg.org/5xsr7ltkv/gemischte_Schaltung.gif
Du Könntest aber auch mehr Heizstäbe verwenden und jeweils 2 in Reihe und diese 6 Stück dann auch im Dreieck verschalten. Statt dann 12kW hättest du nur 6 kW! Und mit 3Stück im Stern eben 3967W
Edit: durch die Reihenschaltung verringert sich die Spannung je Heizelement auf 200V ! An Deiner Stelle würde ich 9 Heizelemente in 3 Sternschaltungen verwenden! Damit ist dann auch eine bessere Wärmesteuerung möglich.
 
:evil:

Das ist doch wieder QUATSCH !

Seine Heizstäbe sind nun einmal NICHT für 4kW ausgelegt,
also kann er sie NICHT an 400V betreiben,
es sei denn er schaltet gemäß "Leprechaun" drei Heizstäbe im Stern und den vierten Heizstab an 230V zwischen eine Phase und N

Mehr Leistung kann er nicht herausholen,
aber er könnte den Drehstrom-Anschluß nutzen.

Vielleicht müsste man diesem TE das explizit "aufmalen",
damit er eine Chance bekommt es zu verstehen zu versuchen. :wink:

Pumukels Skizze ist meines Erachtens alles andere als hilfreich, wie leider so manches in diesem Forum.


.
 
Na dann schau mal oben !!!
Und wie gesagt diese Heizstäbe können sehr wohl in Sternschaltung an 400V betrieben werden! Oder eben sogar wenn 2 Stück in Reihe an 400V im Dreieck!
Nö das sind nur Grundlagen und warum diese Heizstäbe eben nicht an 400V betrieben werden können hat konstruktive Gründe!
Wer sich mit Elektrik beschäftigt sollte schon die Grundlagen beherrschen.
Und nebenbei die Nennspannung bei uns beträgt 230V nicht 220V !
 
Pumukel schrieb:
Na dann schau mal oben !!!
Und wie gesagt diese Heizstäbe können sehr wohl in Sternschaltung an 400V betrieben werden! Oder eben sogar wenn 2 Stück in Reihe an 400V im Dreieck!

... :lol: und was kommt bei zwei in Reihe an Leistung heraus, wenn du sie in einem Stern-Strang einbindest?

Es gibt nur die Lösung mit drei im Stern an 400V und dem vierten zwischen einer Phase und N.

Mehr ist da nicht rauszuholen!

OMG

.
 
:arrow:

Mir genügt es, wenn der TE endlich versteht, dass man Heizstäbe, die für 230V ausgelegt sind, NICHT wie in seiner Schaltung (Dreieck) direkt an 400V betreiben kann, was zu ihrer Zerstörung führen würde, früher oder später.
.
 
Pumukel schrieb:
Und nebenbei die Nennspannung bei uns beträgt 230V nicht 220V !
Die kann auch durchaus 210V betragen. :(
 
nöö die Netzspannung darf zwischen 207V(-10%) und 253 V(+10%) betragen trotzdem bleibt die Nennspannung bei 230V !
 
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Thema: Anschluss-Frage Heizelement
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