Sender/Empfänger Unterwasser Boot

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julia1234

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Hallo
ich mache gerade eine Bachelorarbeit mit dem Thema Sender und Empfänger für ein Unterwasser Boot.
Hat jemand vielleicht eine Idee wie ich anfangen kann oder vielleicht ein paar Tipps wo ich etwas mehr darüber erfahren kann?
Für jede Antwort wäre ich sehr verbunden.
Danke fürs erste

Lg
Julia
 
Ich würd damit anfangen zu recherchieren welche Frequenzen wie gut oder schlecht Wasser durchdringen.
 
sb schrieb:
Ich würd damit anfangen zu recherchieren welche Frequenzen wie gut oder schlecht Wasser durchdringen.

Das habe ich schon herrausgefunden. Es muss in Niederfrequenz (khz) sein da das Wasser hohe Frequenzen nicht durch läßt.
 
julia1234 schrieb:
Das habe ich schon herrausgefunden. Es muss in Niederfrequenz (khz) sein da das Wasser hohe Frequenzen nicht durch läßt.

Dann wäre der nächste Schritt ein geeignetes Sender/Empfängermodul zu besorgen, oder zu bauen, je nachdem was Kernthema deiner BA ist. Für genauere Hilfestellung ist das ganze bisher etwas schwammig
 
da hast du schon recht sorry :)
also es geht darum einen Sender zu bauen der zb über einen Mikrofon zu einen Empfänger sendet der Unterwasser ist.
Zum Testen haben wir hier einen Aquarium.
Der Empfänger ist in einem Wasser festen Gehäuse und muss mit einen Lautsprecher betrieben werden. Man sollte den Lautsprecher aus dem Wasser schon etwas hören können.
Ich weiß gar nicht wie ich Anfangen soll.
Das alles soll selber gebaut werden ohne Mikrocontrollern.
 
julia1234 schrieb:
Das habe ich schon herrausgefunden. Es muss in Niederfrequenz (khz) sein da das Wasser hohe Frequenzen nicht durch läßt.

Ja was ist denn dann die Frage, kannst du die mal konkretisieren?

Du brauchst Sende/Empfangseinheiten und zwar hoher Leistung, um eine Kommunikation zu ermöglichen und das auch nur bei geringer Tiefe.

Auch bei den Antennen kannst du dich auf Grund der grossen Wellenlänge auf gigantische Dimensionen einstellen.
 
ooops, da haben wir gleichzeitig geschrieben.


julia1234 schrieb:
da hast du schon recht sorry :)
also es geht darum einen Sender zu bauen der zb über einen Mikrofon zu einen Empfänger sendet der Unterwasser ist.
Zum Testen haben wir hier einen Aquarium.
Der Empfänger ist in einem Wasser festen Gehäuse und muss mit einen Lautsprecher betrieben werden. Man sollte den Lautsprecher aus dem Wasser schon etwas hören können

Heisst das, dass der Empfänger schon vorhanden ist? Auf welcher Frequenz empfängt er?

Mal davon abgesehen, dass du einen Sender nicht bauen und betreiben darfst, solltest du die Operations-Frequenz und die Modulationsart kennen, anders wird das nix.
 
Sparky schrieb:
julia1234 schrieb:
Das habe ich schon herrausgefunden. Es muss in Niederfrequenz (khz) sein da das Wasser hohe Frequenzen nicht durch läßt.

Ja was ist denn dann die Frage, kannst du die mal konkretisieren?

Du brauchst Sende/Empfangseinheiten und zwar hoher Leistung, um eine Kommunikation zu ermöglichen und das auch nur bei geringer Tiefe.

Auch bei den Antennen kannst du dich auf Grund der grossen Wellenlänge auf gigantische Dimensionen einstellen.

Meine Frage ist, wie soll ich überhaupt Anfangen? zb eine Schaltung. Die Sende/Empfangseinheiten zu Herstellen.
 
Sparky schrieb:
ooops, da haben wir gleichzeitig geschrieben.


julia1234 schrieb:
da hast du schon recht sorry :)
also es geht darum einen Sender zu bauen der zb über einen Mikrofon zu einen Empfänger sendet der Unterwasser ist.
Zum Testen haben wir hier einen Aquarium.
Der Empfänger ist in einem Wasser festen Gehäuse und muss mit einen Lautsprecher betrieben werden. Man sollte den Lautsprecher aus dem Wasser schon etwas hören können

Heisst das, dass der Empfänger schon vorhanden ist? Auf welcher Frequenz empfängt er?

Mal davon abgesehen, dass du einen Sender nicht bauen und betreiben darfst, solltest du die Operations-Frequenz und die Modulationsart kennen, anders wird das nix.

Es ist nix vorhanden. Ich muss alles selber bauen.
 
julia1234 schrieb:
Es ist nix vorhanden. Ich muss alles selber bauen.

Um deinen Kenntnisstand zu ermitteln, beantworte mir doch bitte mal folgende Fragen:

Weisst du was ein Audion ist?
Weisst du was ein Superhterodyne ist?
Weisst du die unterschiedlichen Modulationsarten zu unterscheiden?
Kannst du eine Antenne berechnen?
Kannst du Schwingkreise berechnen und bauen?
Kannst du Hochfrequenzverstärker bauen?
Kannst du Audioverstärker bauen?

Welche Messmittel stehen dir zur Verfügung?
Oszilloskope?
Spektrumanalyzer?
Wobbler?
Frequenzzähler?
Signalgenerator?

Wenn du alle Fragen mit ja beantworten kannst, dann versuche ich dir zu helfen.
 
Sparky schrieb:
julia1234 schrieb:
Es ist nix vorhanden. Ich muss alles selber bauen.

Um deinen Kenntnisstand zu ermitteln, beantworte mir doch bitte mal folgende Fragen:

Weisst du was ein Audion ist?
Weisst du was ein Superhterodyne ist?
Weisst du die unterschiedlichen Modulationsarten zu unterscheiden?
Kannst du eine Antenne berechnen?
Kannst du Schwingkreise berechnen und bauen?
Kannst du Hochfrequenzverstärker bauen?
Kannst du Audioverstärker bauen?

Welche Messmittel stehen dir zur Verfügung?
Oszilloskope?
Spektrumanalyzer?
Wobbler?
Frequenzzähler?
Signalgenerator?

Wenn du alle Fragen mit ja beantworten kannst, dann versuche ich dir zu helfen.

Schwingkreise berechnen kann ich. Bei den unterschiedlichen Modulationsarten zb bei der Leistungselektronik kann ich auch was sagen.
Die anderen Dinge sagen mir was aber Ahnung habe ich davon nicht viel, halt Grundwissen was man im Studium so lernt.
Ich soll das alles zuerst auf einer Software namens Multisim Simulieren und zum laufen bringen. Dann geht´s an
das praktische. Deine aufgeführten Hilfsmittel sind im Multisim vorhanden.
 
Hat sich "Sparky" aber weit aus dem Fenster gelehnt.

Ich bin gespannt auf die Antwort.

Gruß Leprechaun
 
Wie groß soll denn die Reichweite sein? Wie die max. Tiefe?
Was für eine übertragungsart soll verwendet werden?
Analog? Digital?
 
Warum soll es den unbedingt Funk sein? Schall breitet sich im Wasser fast ungestört aus. Als Sender dient ein wasserdichter Lautsprecher und als Empfänger schlicht und einfach ein Mikrofon.
 
wechselstromer schrieb:
Wie groß soll denn die Reichweite sein? Wie die max. Tiefe?
Was für eine übertragungsart soll verwendet werden?
Analog? Digital?

Die Reichweite soll ca 3-5 Meter betragen. Halt das es hier im Labor funktioniert. Tiefe ist halber Meter oder so.
Über die Art der Übertragung habe ich mit dem Prof nicht geredet. Aber ich denke das die einfachere für Ihn reicht.
Wichtig ist es, dass es nur mit Bauteilen besteht und keine Mikrocontroller.
Bin noch am ganz Anfang der Recherche deshalb sorry wenn ich noch nicht viel weiß oder blöd frage.
 
Dann denk nicht zu kompliziert und benutze stinknormale NF und übertrage die mittels Schall!
 
Pumukel schrieb:
Dann denk nicht zu kompliziert und benutze stinknormale NF und übertrage die mittels Schall!
Äh, das würde ich lieber erstmal mit dem Prof abklären. Weiss zwar nicht was der Studiengang ist, aber es ist schon möglich dass das das Thema verfehlen würde.

Hast du schon ein Expose? Wenn ja, zeig mal :)
 
Ich staune, was da für ein Quatsch geschrieben wird.

Leprechaun schrieb:
Hat sich "Sparky" aber weit aus dem Fenster gelehnt.

Ich bin gespannt auf die Antwort.

Gruß Leprechaun

Absolut nicht, hättest du Ahnung von der Materie wüsstest du das.

wechselstromer schrieb:
Wie groß soll denn die Reichweite sein? Wie die max. Tiefe?
Was für eine übertragungsart soll verwendet werden?
Analog? Digital?

Wurde doch gesagt: Funk

Pumukel schrieb:
Dann denk nicht zu kompliziert und benutze stinknormale NF und übertrage die mittels Schall!

Einer der die Fragestellung nicht kapiert hat.

Also, wenn Grundkenntnisse vorhanden sind, will ich dir den Weg aufzeigen wie sowas geht.
Ich setze jetzt einfach mal voraus, dass du die Begriffe kennst.

Im VLF-Bereich wird im Allgemeinen die Amplitudenmodulation verwendet.

Zum Empfänger: In Anbetracht der kurzen Distanz reicht dafür ein Audion aus.
Du baust also ein Audion, sagen wir mal für 150kHz Empfangsfrequenz.

Schwingkreisberechnung beherrschst du, sagst du, also kein Problem mit einem Audion, denn du brauchst dazu nur einen einzigen Schwingkreis.
Hinter dem Audion einen Lautstärkeregler und einen Audioverstärker, gefolgt von einem wasserdichten Lautsprecher. Da Wasser den Schall sehrgut überträgt, ist das kein Problem in einem Aquarium.
Als Empfangsantenne nimmst du einen Ferritstab von etwa 15cm Länge mit einer Spule drauf die mittels Kondensator auf 150kHz in Resonanz ist.
Fertig wäre der Empfänger mitsamt seiner Antenne.

Als Sender baust du dir am besten einen Colpitts-Oszillator, diese schwingen am stabilsten, gefolgt von einem Buffer der wiederum einen Treiber ansteuert, welcher den Endtransistor befeuert.

Der Endtransistor arbeitet ebenfalls auf eine Ferritantenne, welche ebenfalls auf die Arbeitsfrequenz von ~150kHz abgestimmt ist.
Den Endtransistor musst du jetzt modulieren mit deinem Mikrofonsignal. Dazu gibt es mehrere Möglichkeiten.

Entweder klassisch: Das Audiosignal wird mittels Übertrager in die Stromzuleitung des Endtransistors eingeschleift.
Dazu braucht es einen Mikrofonvorverstärker und einen Audio-Endverstärker.
Oder, wenn es auf Klangqualität nicht ankommt, du modulierst den Treiber. Das bringt zwar viele Verzerrungen mitsich, aber bei einer Unterwasserübertragung ist ganz sicher kein HiFi gefragt. Vorteil, der Übertrager kann deutlich kleiner ausgelegt werden.
 
Hi
danke für die Antworten.
@sparky sehr ausführlich danke.
Das was du alles aufgezählt hast sagt mir alles was aber muss noch an der Umsetzung Arbeiten.
Das geht alles problemlos ohne Microcontroller ?
 
Thema: Sender/Empfänger Unterwasser Boot
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