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AFDD / AFCI / Brandschutzschalter

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Elektrikforum Foren-Übersicht -> Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation
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elektroblitzer
Inventar
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Anmeldungsdatum: 12.07.2007
Beiträge: 3872
Wohnort: NRW

BeitragVerfasst am: 04.01.2018 15:57    Titel: Antworten mit Zitat
Zitat:
Ein 30mA-FI entspricht ja nun ganz sicher den aRdT. Weshalb wird dann hier noch immer von einigen gesagt, dass er für fest angeschlossene Betriebsmittel nicht erforderlich ist? Shocked


Elektrofachkräfte wissen warum.
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Hallo!

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Octavian1977
Inventar
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Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 15839
Wohnort: Wiesbaden

BeitragVerfasst am: 04.01.2018 16:10    Titel: Antworten mit Zitat
naja die anerkannten Regeln der Technik sehen für fest angeschlossene Betriebsmittel keinen FI Schutz vor.

VDE 0100-410 besagt nur FI Schutz für laienbedienbare Steckdosen bis 20A innen und 32A außen Bad... vor.

Warum das nicht gleich auf alle Stromkreise in Wohnungen ausgeweitet wurde ist mir unverständlich und auch der Warmwasserbereiter über der Badewanne benötigt unverständlicherweise noch keinen FI.
_________________
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elektroblitzer
Inventar
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Anmeldungsdatum: 12.07.2007
Beiträge: 3872
Wohnort: NRW

BeitragVerfasst am: 04.01.2018 16:19    Titel: Antworten mit Zitat
Zitat:
naja die anerkannten Regeln der Technik sehen für fest angeschlossene Betriebsmittel keinen FI Schutz vor.


Das kann man so nicht stehen lassen. Es ist doch abhängig von der Schutzzielbetrachtung und Gefährdungsbeurteilung.

Wie wäre es denn mit der VDE 0100 Beiblatt 5, VDE 0100-701 etc.
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werner_1
Inventar
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Anmeldungsdatum: 24.11.2012
Beiträge: 9129
Wohnort: 324xx

BeitragVerfasst am: 04.01.2018 16:28    Titel: Antworten mit Zitat
elektroblitzer hat folgendes geschrieben:
Anerkannte Regeln der Technik sind die VDE Vorschriften.

Na, da solltest du dich mal informieren, was das Bundesverfassungsgericht dazu sagt.
_________________
Gruß Werner
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Pumukel
Inventar
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Anmeldungsdatum: 22.07.2016
Beiträge: 2624

BeitragVerfasst am: 04.01.2018 16:30    Titel: Antworten mit Zitat
Es gibt im Moment keinen besseren Schutz als FI und die Ausnahme für fest angeschlossene Verbraucher oder für einzelne Verbraucher gibt nicht den Stand der Technik in den Normen wieder! Wenn ich mir Überlege wie lange unsere Normen Widersprüche zwischen PA und PE beinhaltet haben, sträuben sich mir die Haare. Das wurde nach langer Zeit durch die Einführung des Schutzpotentialausgleichs nun Gott sei Dank behoben!
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Octavian1977
Inventar
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Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 15839
Wohnort: Wiesbaden

BeitragVerfasst am: 04.01.2018 16:33    Titel: Antworten mit Zitat
Das es für besondere Situationen, Räume, Anwendungen, Netze davon Abweichungen gibt ist klar, aber es gibt keine generelle FI Pflicht.
_________________
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elektroblitzer
Inventar
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Anmeldungsdatum: 12.07.2007
Beiträge: 3872
Wohnort: NRW

BeitragVerfasst am: 04.01.2018 16:43    Titel: Antworten mit Zitat
Zitat:
Das es für besondere Situationen, Räume, Anwendungen, Netze davon Abweichungen gibt ist klar, aber es gibt keine generelle FI Pflicht.


Anlagen die Funktionieren können viele bauen. Anlage die ein hohes Sicherheitsniveau haben nur wenige.
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Octavian1977
Inventar
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Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 15839
Wohnort: Wiesbaden

BeitragVerfasst am: 04.01.2018 18:00    Titel: Antworten mit Zitat
Für mich gehören in eine ordentliche Wohnugnsinstallation heute Fi 30mA für alle Stromkreise und Steckdosen mit integriertem Kinderschutz, auch wenn diese Dinge nicht gefordert sind.
Wenn die Brandschutzschalter in Zukunft eine sinnvoll Anwendbare Sache werden, halten die auch in meinen Installationen Einzug. Bis dahin eben nur da wo nach Norm gefordert.
_________________
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manuel82
Master Member
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Anmeldungsdatum: 25.02.2011
Beiträge: 163
Wohnort: Pyhra, Bezirk St.Pölten Land

BeitragVerfasst am: 04.01.2018 18:39    Titel: Re. Antworten mit Zitat

Zitat:
Solange der Kunde informiert ist, sollte es nachher keine Probleme geben!


Wie naiv so etwas anzunehmen. Den Fehler kann nur der Errichter machen. Es handelt sich um eine Straftat gemäß §319 StGB. Dieses auch wenn noch nichts passiert ist. Die Vermutung ist in der Regel nicht zu beweisen, wenn man etwas unterlässt.


Zu beachten, dass ich mich auf Punkte beziehe, die NICHT gesetzlich vorgeschrieben sind und "nur" den Status der Anerkannten Regel der Technik haben.
Dem mündigen Bürger ist es hier durchaus zuzutrauen, ein Urteil zu fällen (eine detailierte schriftliche Darlegung sollte es natürlich geben).

Typisches Beispiel: Der Einbau von Typ A (pulsstromsensitiven FI-Schutzschaltern). Bei uns gibt es hierfür keine gesetzliche Forderung, allerdings ist der Typ A FI bei Wohnungsanlagen Stand der Technik. Der Kunde wird über die sicherheitstechnischen Vorteile informiert - wenn er sich dennoch dagegen entscheidet ist es sein Problem - hierfür gibt es sogar Vordrucke von unserer Interessensvertretung. Klar - wenn sowas tatsächlich vor dem Richter landet, muss die Erläuterung gegenüber dem Kunden auch für Laien verständlich und nachvollziehbar sein. Ein gewisses Maß an Eigenverantwortung kann man dem mündigen Kunden ja zutrauen.

Und nochmal: Gesetzlich verbindliche Normen nicht einhalten bedeutet Verwaltungsübertretung und wird dementsprechend geahndet.
Sollten sich in weiterer Folge strafrechtlich relevante Punkte daraus ergeben, werden diese GESONDERT behandelt! Z.B. Körperverletzung durch unsachgemäße Installation oder wie auch immer.

Das Nichteinhalten von anerkannten Regeln der Technik, welche NICHT gesetzlich verbindlich sind, stellt in keinem Fall eine Straftat dar - das wäre absurd.


Manuel
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Pumukel
Inventar
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Anmeldungsdatum: 22.07.2016
Beiträge: 2624

BeitragVerfasst am: 04.01.2018 18:53    Titel: Antworten mit Zitat
Stand der Technik ist ein FI B+ ! Und wenn die Technik richtig ausgereizt wird dann FI (B+) /LS mit mindestens 10 kA
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