1 Lampe mit zwei Einschaltern unabhängig schalten?

Diskutiere 1 Lampe mit zwei Einschaltern unabhängig schalten? im Forum Licht & Beleuchtung im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Hallo zusammen, folgende Situation (mit Netzspannung 230V) in der Garage: 1 Leuchte (welche mit mehreren Taster über Stromstoßschalter...
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Möglich wäre es die Lampen direkt von der Spannungsversorgung des Torantriebes anzusteuern aber du vergisst dabei die Zuordnung des N. Und wenn da eine relativ neue Installation vorliegt wird wohl der FI der Steckdose maulen! Zudem kommt der Bedarf eines zusätzlichen Relais noch zum Tragen. Deshalb ist die Leitung vom Taster zur Torsteuerung und von da zu der Lampe einfacher.
 
Pumukel schrieb:
Möglich wäre es die Lampen direkt von der Spannungsversorgung des Torantriebes anzusteuern aber du vergisst dabei die Zuordnung des N.
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Nein, den N vergesse ich nicht und irgendwelche Basteleien mit L von einem und N vom anderen Stromkreis habe ich auch nicht angedacht.

Ein 5x1,5 vom Torantrieb/Steuerung zur Leuchte, belegt mit PE, N, L, L' des Stromkreises Torantrieb. An/in der Leuchte ein Relais (230V/10A) das vom Stromkreis Taster Licht geschalten wird und seinerseits den L des Stromkreises Torantrieb als L" an die Leuchte durchschaltet. Klemmenbelegung in der Leuchte waere dann Klemme L = L' und L" des Stromkreises Torantrieb; Klemme N = N des Stromkreises Torantrieb, Klemme PE = PE des Stromkreises Torantrieb.

Damit sollte bei "Torantrieb ein" nur die erste Leuchte ueber das Relais und den Stromkreis Torantrieb geschalten werden. Bei "Taster ein" werden alle drei Leuchten ueber den Tasterkreis geschalten (wobei die Leuchte am Tor ihre Spannung aus dem Stromkreis Torantrieb erhaelt.
 
Da ein Bild oft mehr sagt als Worte, hier ein nichtfachmänischer/unvollständiger Schaltplan, wohlgemerkt mit dem Versuch diese Variante grafisch festzuhalten:

http://up.picr.de/31777913ln.gif

Um zu wissen welche Anschlüsse+Schaltung das zusätzliche Relais hat, wäre die Angabe hilfreich, welcher Relaistyp hier Verwendung finden könnte.
 
möglich ist vieles . Aber weißt du ob da ein 5*1.5 von der Verteilung bis zum letzten Taster gezogen wurde und wie die 3 Lampen da abgegriffen wurden, ich nicht . Deshalb scheidet eine solche Lösung aus! Du hättest dann unter Umständen völlig unübersehbare Gegebenheiten bis hin zu verknüpften N und 2 Stromkreisen in einer Leitung! Die Lösung den Dauer L vom Taster zu holen ist da die sauberste Lösung.
 
Ok verstehe, d.h. hier bestünde die Gefahr, daß doch irgendwas "verwurstelt" wird.
 
Pumukel schrieb:
möglich ist vieles . Aber weißt du ob da ein 5*1.5 von der Verteilung bis zum letzten Taster gezogen wurde und wie die 3 Lampen da abgegriffen wurden, ich nicht .
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Die Leuchte(-n) werden wohl eine Zuleitung mit L, N,PE haben, diesen Anschluss ersetzt man an der ersten Leuchte durch ein Relais, die Tasterschaltung schaltet dann eben 2 Leuchten und ein Relais...

Pumukel schrieb:
Deshalb scheidet eine solche Lösung aus! Du hättest dann unter Umständen völlig unübersehbare Gegebenheiten bis hin zu verknüpften N und 2 Stromkreisen in einer Leitung!
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Nein, das ist eine simple Parallelschaltung von 2 Relaiskontakten.


https://s9.postimg.org/3r6qyb9jv/schema.jpg
 
D.h. die Schaltung an sich und sowie auch meine Skizze dazu .... funktionieren so, richtig?
 
Die Lösung mit dem 2 ten Relais scheidet aus, weil irgendwo die beiden N von Tasterschaltung und der N von der Torsteuerung miteinander verbunden sind. Ich gehe dabei von einer Zuleitung 5*1,5mm² von der Verteilung zu den Tastern und zu den Lampen aus.
Belegung L +N+PE +Tasterleitung +Lampenleitung.
Im ungünstigsten Fall kommt genau an der Lampe neben dem Torantrieb der Lampendraht , der N und der PE an. Die beiden N der zwei Stromkreise dürfen aber nie miteinander verbunden werden!
 
Ändert die Tatsache etwas daran ... daß in der Garage, das Licht und die Torsteuerung jeweils separat abgesichert sind ?
 
Ja das ändert etwas daran . Den das sind 2 getrennte Stromkreise. Und wenn Deine Anlage halbwegs Neu ist läuft die Steckdose der Torsteuerung über einen FI ! Der Stromkreis für das Licht dagegen nicht oder sogar über einen anderen FI.
 
Pumukel schrieb:
Die Lösung mit dem 2 ten Relais scheidet aus, weil irgendwo die beiden N von Tasterschaltung und der N von der Torsteuerung miteinander verbunden sind. Ich gehe dabei von einer Zuleitung 5*1,5mm² von der Verteilung zu den Tastern und zu den Lampen aus.
Belegung L +N+PE +Tasterleitung +Lampenleitung.
Im ungünstigsten Fall kommt genau an der Lampe neben dem Torantrieb der Lampendraht , der N und der PE an. Die beiden N der zwei Stromkreise dürfen aber nie miteinander verbunden werden!
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Schwachfug, um es mal mit deinen des öfteren zitierten Worten auszudrücken.

Nur weil zwei blaue Drähte (N) vorhanden sind bedeutet das noch lange nicht daß diese zwindend miteinander verbunden werden müssen.

Es sind bereits hierzu Bildchen eingestellt bei denen dies erkennbar ist. (getrennter Stromkreis - separater N)

Also:
wen juckt´s daß es sich um verschiedene Kreise handelt?

wen juckt´s wenn in einem oder sogar beiden Kreisen FI´s verbaut sind?
 
Na dann zeichne dir mal den Stromlaufplan auf ! Der Vorteil einer Tasterschaltung ausgeführt in 4 Leitertechnik und mit 5*1,5mm² liegt ja gerade darin von jedem Taster aus die Lampen anfahren zu können. So und wenn du nun an einer beliebigen Lampe L und N aus einem anderem Kreis einbringst muss der N zwangsläufig miteinander verbunden sein sonst leuchtet da gar nichts! Weiter denke mal daran was passiert wen der N nach einem FI mit einem anderem N verbunden wird.
 
So sieht der Vorschlag von mir aus . dazu wird der L der Tasterschaltung neu vom Taster geholt und der Lampendraht zur Lampe geschaltet.

Die Lampen und auch die Taster liegen im selben Stromkreis! Es ist keinerlei Änderung an der bestehenden Verdrahtung nötig!
https://s10.postimg.org/4ht9dt75x/Tasterschaltung.gif
Auch in dieser Schaltung benötigst du mindestens 2 Adern vom Relais zur Torsteuerung und musst zudem noch die bestehende Verdrahtung ändern!
 
Pumukel schrieb:
Sofern die Steuerspannung und die Spannung an der Lampe von der Gleichen Sicherung kommen geht es so ! Beachte die La4 vor dem Relais dient als Kontrollleuchte ob das Licht über das Eltako geschaltet ist! Dafür reicht eine 15 W Glühlampe oder ein 230V LED- Spot. LA1 bis La3 sind deine Vorhandene Lampen! Der Schutzleiter ist Hier nicht dargestellt! Der N wird an der Torsteuerung für das Licht nicht benötigt!
https://s10.postimg.org/yo92l3a1h/image.gif
Ich rate dir trotzdem das einem Elektriker zu überlassen!
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Nur habe ich da den Kontakt der Torsteuerung etwas anders beschaltet und die Kontrollampe für Licht ein bei Tastersteuerung eingefügt. Damit siehst du ob das Licht durch die Taster eingeschaltet wurde den da leuchtet die zusätzlich zu deiner Deckenbeleuchtung, im anderem Fall eben nicht! (es sei denn sie ist defekt) und ob das Licht eingeschaltet ist oder nicht siehst du eh!
 
Pumukel schrieb:
Pumukel schrieb:
Sofern die Steuerspannung und die Spannung an der Lampe von der Gleichen Sicherung kommen geht es so ! Beachte die La4 vor dem Relais dient als Kontrollleuchte ob das Licht über das Eltako geschaltet ist! Dafür reicht eine 15 W Glühlampe oder ein 230V LED- Spot. LA1 bis La3 sind deine Vorhandene Lampen! Der Schutzleiter ist Hier nicht dargestellt! Der N wird an der Torsteuerung für das Licht nicht benötigt!
https://s10.postimg.org/yo92l3a1h/image.gif
Ich rate dir trotzdem das einem Elektriker zu überlassen!
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Nur habe ich da den Kontakt der Torsteuerung etwas anders beschaltet und die Kontrollampe für Licht ein bei Tastersteuerung eingefügt. Damit siehst du ob das Licht durch die Taster eingeschaltet wurde den da leuchtet die zusätzlich zu deiner Deckenbeleuchtung, im anderem Fall eben nicht! (es sei denn sie ist defekt) und ob das Licht eingeschaltet ist oder nicht siehst du eh!
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Bei deinem Vorschlag werden vom Taster und vom Torantrieb immer alle drei Leuchten gemeinsam geschalten. Ich hatte den Wunsch des TE, das die Leuchte am Tor durch den Torantrieb separat geschalten werden kann, anders verstanden und umgesetzt. D.h. bei meinem Vorschlag wird die Leuchte am Tor im Stromkreis Torantrieb sein, die beiden anderen Leuchten in der Garage im Strokreis Tasterschaltung verbleiben. Der Umbauaufwand erscheint mir dafuer sehr gering, ein 5x1,5 von Torantrieb 2m bis Leuchte neu ziehen und ein Relais in/an der Leuchte anbringen.
 
Der TE möchte aber alle 3 Leuchten wahlweise mit Taster oder über die Torsteuerung schalten. Und nicht 2 Leuchten über Taster und eine Leuchte über den Torantrieb.
 
lickonline schrieb:
Hallo zusammen,

folgende Situation (mit Netzspannung 230V) in der Garage:
1 Leuchte (welche mit mehreren Taster über Stromstoßschalter betrieben)
sollte zusätzlich über einen Hörmann-Garagentorantrieb geschaltet werden.

Da vom Garagentorantrieb der einzig mögliche Kabel-Verlegungsweg zur Leuchte führt,
würde also
-einmal eine Zuleitung vom Antrieb zu Lampe gehen
-zum zweiten die vorhandene Zuleitung von den Tastern zur Lampe kommen.

Welches ist die einfachste/sinnvollste Möglichkeit zur Schaltung
der einen Leuchte über zwei unabhängige 'Einschalter'?
Zum Vergrößern anklicken....
Das es dann aber sogar 3 Leuchten in der Garage sind kommt erst viel weiter hinten.
 
lickonline schrieb:
Hier die Eiertanz-Argumente:

Leitungslänge vom Torantrieb zur Lampe 2m

Leitungslänge vom Torantrieb zur Verteilung,
geschätzte 12-15m ... Verteilung in einer anderen
Etage, es müsste durch 24cm Betondecke und mehrere
Wände gebohrt werden.
Ein betonierter Unterzug müsste auch überwunden werden.
Es müsste in einem Neubau die Leitung unschön 'auf Putz' verlegt werden.
Verteilung ist sauber UP im Eingangsbereich/Treppenhaus sichtbar, auch dort wäre eine AP Leitung
notwendig, die dann unschön in den UP-Kasten eingeführt werden müsste.


Wenn technisch möglich gewesen wäre, wäre die direkte
Ansteuerung die eleganteste und am wenigsten aufwändige
Lösung.
Denn für das normale Licht in der 70qm Garage will ich auf keine der drei Leuchten verzichten.
Für die Einfahrtsbeleuchtung dagegen würde eine Leuchte (die Zentrale nähe Torantrieb) locker ausreichen.
Zum Vergrößern anklicken....

In diesem Fall würde eine 4 Lampe ( Einfahrtsbeleuchtung) direkt über die Torsteuerung ausreichen und diese Lampe dann von der Torsteckdose über das Relais in der Torsteuerung geschaltet. Dazu ist dann nur eine interne Verdrahtung und eine Zuleitung zur Lampe 4 nötig! Deshalb zeigt sich wieder einmal das eben alle Gegebenheiten gleich von Anfang an auf den Tisch gehören.

I
 
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