Rolladenmotor temperaturgesteuert und manuell öffnen

Diskutiere Rolladenmotor temperaturgesteuert und manuell öffnen im Forum Installation von Leitungen und Betriebsmitteln im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Hallo Zusammen, wir haben uns letztes Jahr ein großes Frühbeet im Garten selbst gebaut. Dessen Deckel öffnen wir mit einer Rolladenwelle und...
werner_1 schrieb:
kann so etwas heute natürlich auch mit einer "Kleinsteuerung" realisieren, sofern die einen PI(D)-Regler beinhaltet oder nach "sparky" versuchen, selbst einen Regler zu programmieren (viel Spaß).

Mann, du hast keinen Schimmer von der Materie.

Dazu braucht es überhaupt keinen PID, ganz im Gegenteil, eine Klappe kannst du überhauptnicht mit PID steuern.

Man nehme einen Atmega, ein ATtiny tut es schon, einen Schrittmotor mitsamt der Mechanik um die Klappe zu bewegen, als Temperatursensor einen Dallas 18b20.

Als Vorgabe eine Temperatur von, sagen wir,25 Grad.
Weiters, als Beispiel braucht die Klappe 1000 Schritte bis völlig offen.

Ein Programm könnte dann so aussehen, ich schreibe es mal in Klarschrift:
Wenn Temperatur <25, dann Motor auf Zero
Wenn Temperatur >25, dann +250 Schritte zum Motor
Warten für 2 Minuten ob die Temperatur weiter steigt
Wenn ja,dann weitere +250 Schritte an den Motor
Wenn nein, dann keine weitere Aktion
Wenn die Temperatur wieder sinkt, unter 22, (hier sollte eine Hysterese eingefügt werden ) dann -250 Schritte an den Motor
Steigt die Temperatur weiter, erneut +250 Schritte an den Motor, solange bis die Klappe völlig geöffnet ist.
Reziprok dazu die fallenden Temperaturen.

Die jeweiligen Wartezeiten hängen natürlich vom Volumen des Gewächshauses ab. Nach jeder Aktion muss es eine Wartezeit geben.
Innerhalb selbiger könnte man auch eine Tendenz erfassen und in die Programmierung einbinden.

Das war jetzt mal ganz grob meine Vorstellung von solch einer Steuerung.

Da könnte man sich mit Feinheiten so richtig austoben.

Hardwarekosten wären minimal.
 
Sparky schrieb:
Man nehme einen Atmega, ein ATtiny tut es schon, einen Schrittmotor mitsamt der Mechanik um die Klappe zu bewegen, als Temperatursensor einen Dallas 18b20.

Ich sehe das bildlich vor mir, wie der Kleingärtner voller Begeisterung den µP programmiert und seinen bisherigen Antrieb auf den Schrott wirft.

Sparky, das kannst du doch dem Kleingärtner nicht im Ernst zumuten wollen?

Ich vermute, dass du selbst noch nie einen Schrittmotor angesteuert hast, denn du benötigst zwischen µP und Schrittmotor noch eine Verstärkerstufe.

Mit diesem von dir empfohlenen Umbau ist der Kleingärtner sicher überfordert.

Es ist schade, dass aus deiner Ecke immer so weltfremde, zum Teil auch noch nur halbdurchdachte Vorschläge kommen.

Was treibt dich dazu hier so unrealistische Dinge zu posten?

Wie sind die Temperaturen "down under" ?

 
Sparky schrieb:
Dazu braucht es überhaupt keinen PID, ganz im Gegenteil, eine Klappe kannst du überhauptnicht mit PID steuern.
Da hört man wieder, wieviel Kenntnis du von Regelungstechnik hast.
Millionen Prozesse werden in D mit einem PI(D)-Regler und einem einem normalen Rechts-/Links-Motor mit einer Klappe geregelt. Dazu braucht man keinen Schrittmotor. :roll:
Sparky schrieb:
Das war jetzt mal ganz grob meine Vorstellung von solch einer Steuerung.
Hier soll aber nichts gesteuert werden, sondern die Temperatur geregelt werden.

Für einen Regelkreis wird immer ein Regler verwendet; es sei denn, man versucht einen Regler selbst zu programmieren. Sparky würde wahrscheinlich auch versuchen, sich einen Motor für sein Auto selbst zu bauen.

Lieber sparky, wenn du dich für Regelungstechnik interessierst, lies mal entsprechende Literatur, aber erzähl den Fragenden hier keine Märchen.
 
Patois, du bist und bleibst ein Armleuchter!

Der Fragesteller dachte, er könne mal so aus dem Handgelenk solch eine Steuerung entweder fertig kaufen, oder mal selbst erstellen.

Mit meinen Postings habe ich nur aufzeigen wollen, wie so etwas aussehen könnte.
Ob er das umsetzen kann, weiss von uns doch niemand.

Seiesdrum, dass er nur aufgezeigt bekommt, dass es so einfach nicht ist.

Zumindest kann er aus den Antworten entnehmen, wie leicht oder schwierig so etwas ist.

Alleine das, wird ihm weiter helfen.
 
@Werner, auf deinen Blödsinn habe ich jetzt keine Lust.

Du bist vielleicht vor 40 Jahren mal an einem Regelkreis vorbeigegangen und meinst jetzt du hättest Ahnung.

Vergiss es, du bist in der Zeit stehen geblieben.
 
Genau das, was du da geschrieben hast, macht ein PI-Regler; nur hundert mal eleganter und standardmäßig parametrierbar und an den Prozess anpassbar.

Ein richtig optimierter Regelkreis fährt "Strich". Das was du beschrieben hast, ist eine Zickzacklinie swischen 2 Temperaturen. Das mag in diesem Fall ausreichen, hat aber nichts mit Regelungstechnik zu tun.

Wieviel ausgeführte Regelkreiszeichnungen soll ich dir schicken?

Hast du auch nur einen Regelkreis in Funktion gesehen?

Auch heutige mikoprozessorbasierte Automatisierungssysteme arbeiten mit fertig programmierten Reglerbausteinen. Mit deinen Vorstellungen würdest du bei meinen Kunden achtkant aus dem Haus fliegen. Die reichen vielleicht für Bastelaufgaben zu Hause.

Aber lassen wir das. Es gibt immer Unbelehrbare.
 
patois schrieb:
Wie sind die Temperaturen "down under" ?

Endlich mal eine vernünftige Frage von dir.

Im Moment ist es 20:26 Uhr und outsidetemperatur 24Grad.
Morgen werden es über Tag 34Grad.
Heftiger Wind, klarer Himmel.

Werde den Tag mit fishing verbringen um dann am Abend wieder die Schmähungen hier im Forum abholen.

Anyway, es lebt sich hier völlig relaxed und so bin ich auch.
 
werner_1 schrieb:
Ein richtig optimierter Regelkreis fährt "Strich".

Du machst dich lächerlich, willst du allen Ernstes fordern, ein Gewächshaus strich zu fahren?

NÖ, du willst nurnoch deine Haut retten.
 
Sparky schrieb:
Anders mit einem Mikroprozessor, den kannst du umfangreich programmieren.
Dazu muss der Klappenmotor aber ein Schrittmotor sein, damit der Prozessor auch ohne Rückmeldung weiss, wo der Motor gerade steht.
Andere Antriebe bräuchten ein Rückmeldesystem welches den Klappenstand kommuniziert.
Nö braucht man nicht. Jeder Mischer in einer Heizung ist ein einfacher motor, der rechts links dreht ohne Rückmeldung und mit Endschalter.
Je nach Temperaturdifferenz Soll/Ist werden die Verstellimpulse halt länger oder kürzer und irgendwann ist der richtige Punkt gefunden. Es würde also eine einfache Mischersteuerung ausreichen. Ist halt nur die Frage, wie man das am besten parametriert. Den Außenfühler müsste man dann evtl durch einen festen Widerstand ersetzen oder eingraben und der Vorlauffühler ist dann der Temperaturfühler im Kasten. Gänge evtl sowas
https://www.ebay.de/itm/Mischer-Regelun ... SwWxNYyNz7
 
Ich glaube eher, der TE hat sich zurückgezogen.

mfG
 
Einen Stellmotor einer Heizungsregelung.......als Antrieb für ein Gewächshaus Dach. ....ein wirklich hochintellektueller Gedankengang!

Die geistige Tiefe ist unschlagbar.
 
Er hat einen Rolladenmotor. Relais 1 öffnen, Relais 2 schließen, genau wie bei einem Mischer einer Heizung. Kannst du ohne Probleme nutzen,brauchst nur ein paar Versuche um die Kennlinien auf die eigene Anwendung anzupassen
 
bigdie schrieb:
Er hat einen Rolladenmotor. Relais 1 öffnen, Relais 2 schließen, genau wie bei einem Mischer einer Heizung. Kannst du ohne Probleme nutzen,brauchst nur ein paar Versuche um die Kennlinien auf die eigene Anwendung anzupassen
Sag' mal, liest du die Aufgabenstellung nicht?
Ich habe jetzt keine Lust dir das alles nochmal zu erklären.

Wie so oft von dir, schlägst in einem Thread auf,verstehst garnicht was Sache ist, schmeisst ein paar Brocken hin und meinst, alle müssen dir jetzt zujubeln.

Hauptsache, hast auch deinen Senf dazu abgeben.
 
Die Aufgabenstellung ist, die Temperatur konstant zu halten durch öffnen und schließen einer Klappe und das möglichst stetig. Und genau das macht eine Mischersteuerung. Sie hält die Vorlauftemperatur konstant indem sie den Mischer solange stückweise öffnet oder schließt,bis die Temp. stimmt.
Wenn dir dafür der Durchblick fehlt, ist das nicht mein Problem.
Man braucht keine Rückmeldung vom Stellglied in einer Regelstrecke, sondern nur Soll und Istwert.
 
Hallo bigdie,
ich glaube, es hat keinen Zweck mehr, einen Uneinsichtigen weiter zu belehren.
Das mit dem Mischerregler ist eine gute Möglichkeit, so wie es noch manche andere preiswerte Möglichkeiten geben wird. Wichtig ist dann nur noch die richtige Parametrierung.
 
Hier gibt es auch eine Anleitung
https://www.gemashop.de/images/master-d ... eitung.pdf
In der Standard Betriebsart hält der Regler einfach die eingestellte Vorlauftemp. konstant.
Wenn ich also den Vorlauffühler ins Frühbeet hänge, und 25° einstelle macht er schon mal, was er soll. Parametrieren muss ich noch, wie lange das Teil braucht von ganz auf bis ganz zu. Und dann kann man das Ganze noch optimieren in dem man die max. Schrittweite einstellt und die Zeit der Temperaturabfrage. Das muss man halt probieren.
 
Welch ein Schwachsinn!

Die Vorlauftemperatur einer Heizung mit einem Gewächshaus vergleichen zu wollen.

Da muss man sich mal an den Kopf greifen.
Schonmal etwas von Massenträgheit gehört?
Deine Klappe würde ewig pendeln.

Auf solch einen Blödsinn gehe ich nicht weiter ein.

I'm out
 
Halt dich lieber heraus, du merkst gar nicht wie lächerlich du dich gerade machst. Jede Regelung pendelt. und wie oft und wie weit, das kann man parametrieren. Und ein Heizungsmischer hat eine sehr geringe Trägheit, Der mischt den Rücklauf mit dem heißen Kesselwasser und jede Änderung des Winkels bringt sofort eine Temperaturänderung.
 
bigdie schrieb:
Halt dich lieber heraus, du merkst gar nicht wie lächerlich du dich gerade machst. Jede Regelung pendelt. und wie oft und wie weit, das kann man parametrieren. Und ein Heizungsmischer hat eine sehr geringe Trägheit, Der mischt den Rücklauf mit dem heißen Kesselwasser und jede Änderung des Winkels bringt sofort eine Temperaturänderung.

Der Lächerlichkeit gibst DU dich gerade preis.

Genau diese sofortige Reaktion des Heizreglers ist es was kontraproduktiv ist.
Du hast absolut nichts verstanden.

Ein Gewächshaus reagiert eben nicht so schnell.
Was glaubst du, warum ich nach jedem Schritt eine Pause gefordert habe?

Aber was soll ich einem Blinden vom Licht erzählen. .....

Mit Schwachmaten diskutiere ich nicht weiter und bin jetzt endgültig raus.
 
@bigdie: Jeder normale Regler lässt sich an die Regelstrecke anpassen. Das passt schon.
sparky merkt gar nicht, was er erzählt. Erst macht er einen Vorschlag, bei dem die Temperatur zwischen 22 und 25°C schwanken soll und kritisiert meine Aussage, dass "Strich fahren" für ein Frühbeet nicht erforderlich ist und jetzt bemängelt er, dass der Regler schwanken würde. :roll:
 
Thema: Rolladenmotor temperaturgesteuert und manuell öffnen
Zurück
Oben