FI in einem "Teilbereich" eines TN-C Netzes

voki · 27.03.2018

Hallo, ich stehe vor einem Problem und brauche und bitte mal um Eure Hilfe.
Ich habe ein TN-C Netz (4x10mm²) und es ist immer noch mit klassischer Nullung verdrahtet.
D.h. auch jede Abzweigdose jede Steckdose, teilweise sind auch nur Leitungen mit 2 Adern damals verlegt worden.Es gibt auch keine Potentialausgleichsschiene, Baujahr 1965, das war damals so.Kann aber ggf. ein Kreuzerder schlagen und zur Verteilung ein Kabel legen
Das Problem was ich jetzt habe ich möchte gerne ein Teil mit Fi (2 oder 4 Polig) absichern, und zwar für eine Aussenanlage und einem Gartenhäuschen ( NYY Erdkabel ist ca 30m lang reicht dafür noch 3x1,5mm² ?).Es werden maximal 2 Stromkreise sein.Die Frage war jetzt wie kann ich den PEN aufteilen das er ja noch mit der klassichen Nullung in Verbindung ist, habe insgesamt 4 Anschlussklemmen, also 2 für PE und je 2 für N.Muss ich dann nach dem Fi noch Sicherungsautomaten in B16 oder B13 haben ,momentan ist alles in der Hauptverteilung mit B16 abgesichert, frage nur wegen der Selektivität.Ich bin gelernter Elektriker, allerdings nicht mehr so, was das angeht, im Thema und Jahre raus
Über Eure Ideen und Vorschläge bedanke ich mich im Voraus.

werner_1 · 27.03.2018

Hallo,
für 30m Leitungslänge ab Zähler benötigst du mindestens 2,5 mm² bei 16A Sicherung.
Den FI setzt man üblicherweise vor die LSS.

Moorkate · 27.03.2018

werner_1 schrieb:
Hallo,
für 30m Leitungslänge ab Zähler benötigst du mindestens 2,5 mm² bei 16A Sicherung.
Den FI setzt man üblicherweise vor die LSS.

Wenn die Leitung schon eingegraben ist einfach mit C13A absichern und schon reichen die 1,5mm".

mfG

elo22 · 27.03.2018

voki schrieb:
Das Problem was ich jetzt habe ich möchte gerne ein Teil mit Fi (2 oder 4 Polig) absichern, und zwar für eine Aussenanlage und einem Gartenhäuschen ( NYY Erdkabel ist ca 30m lang reicht dafür noch 3x1,5mm² ?).

Nein, es sei denn Du sicherst mit 10 A ab.

voki schrieb:
Es werden maximal 2 Stromkreise sein.Die Frage war jetzt wie kann ich den PEN aufteilen das er ja noch mit der klassichen Nullung in Verbindung ist, habe insgesamt 4 Anschlussklemmen, also 2 für PE und je 2 für N.Muss ich dann nach dem Fi noch Sicherungsautomaten in B16 oder B13 haben ,momentan ist alles in der Hauptverteilung mit B16 abgesichert, frage nur wegen der Selektivität

Das verstehe ich nicht. Aufgeteilt wird in der Zähleranlage bzw. in der UV. Das hat aber nichts mit der Wohnungsverteilung zu tun.

Lutz

Octavian1977 · 28.03.2018

Ich kann Dir nur dringend die Sanierung dieser Problemanlage empfehlen.

Spätestens mit der Erstellung neuer Stromkreise wird ein Potentialausgleich notwendig.
Den früher mal angedachten Schutz durch "nichtleitende Räume" ist für aktuelle Anlagen nicht mehr zulässig und hat früher schon nicht anständig funktioniert.

Mit einem PA fangen aber im TN-C die Probleme mit Ausgleichsströmen richtig an, ohne PA gibt es andere auch nicht zu verachtende Probleme.

elektroblitzer · 30.03.2018

Wenn die Leitung schon eingegraben ist einfach mit C13A absichern und schon reichen die 1,5mm".

Sowas kann man nur schreiben wenn man die VEDE 0100 Beiblatt 5 und VDE 100-520 einfach ignoriert.
Je nach Vorimpedanz schaltet das so nicht ab!

voki · 10.04.2018

ich komme nicht weiter.

Es sollen wie gesagt 2 Stromkreise sein (Also mit zwei LSS B16 in der Verteilung oder in der neuen "Unterverteilung".
Querschnitt zum Gartenhaus nehme ich einfach jetzt NYY 3x 2,5 mm²

Aber die Frage ist kann ich den FI Schalter (2Polig) so anklemmen.

Ich habe jeweils 4 einzelne, 2 Null und 2 PE Schienen in meiner Verteilung.
Habe es mir dann so gedacht:

Bei meinem jetzigen System kann ich doch alles so lassen, also das dann der PEN auf die andere Null und die andere PE Schiene geht (mit einer Brücke zur klassichen Nullung).
Dann zusätzlich vorher
den PEN abgreifen und so anklemmen das ich ihn dann teile

http://[url=https://postimg.org/image/5bbjdin1z/][img]https://s7.postimg.org/5bbjdin1z/Unbenannt.jpg[/url]

dann gehe ich auf die Null und auf die PE Schiene und dann zu den 2 LSS B16 für das Gartenhaus

Eine weitere frage wäre noch ob ich einen Staberder oder ähnliches brauche, letzlich ist es ja durch den PEN geerdet, man kan auch "zuviel" erden oder nicht.....

[/img]

ego1 · 10.04.2018

Wenn deine Anlage bisher rein TN-C ist, hast du in deiner Verteilung auch nur Null(PEN) Schienen. Ob das nun mehrere sind, oder nicht, ist physikalisch egal.

Die 2 abgehendwen Schutzleiter der beiden 3x2,5 gehen direkt auf jene Null-Schiene, die Neutralleiter über den oder die FI ebenso.

Octavian1977 · 10.04.2018

zuviel erden kann man nicht. Jeder zusätzliche Erder verbessert die Schutzmaßnahme Schutzerdung und reduziert ausgleichsströme.
Allerdings möchte ich Dir nochmals dringlich ans Herz Legen den TN-C Schrott umgehend zu sanieren.

Wenn Dein Garten Unterverteiler mit gerade mal 3x2,5mm² eingespeist wird benötigst Du dort auch keinen Unterverteiler, da langt eine Abzweigdose.

Je nach Länge ist über das 2,5mm² dann auch recht wenig übertragbar.

Eine klassische Nullung ist nicht die Brücke im Verteiler sondern die Brücke kleiner 10mm² in der Steckdose und an der Leuchte.

Auch bitte ich Dich mal die Begriffe Nulleiter und Neutralleiter nicht durcheinander zu werfen, gerade in Deinem Fall führt das zu unverständnis.

Der Nulleiter ist der PEN der Geht auch auf die Nulleiter/PEN Schiene.

Werden im Kasten Neutral und Schutzleiter getrennt geht der PEN zuerst auf die Schutzleiterschiene und wird von da aus auf die Neutralleiterschiene gebrückt.

Du schreibst aber von klassischer Nullung was bedeutet aus Deinem Kasten gehen Stromkreise ab welche nur den PEN (Nulleiter) und die Phase aufweisen. (Farbe grau und schwarz, in seltenen Fällen grüngelb und schwarz)

Gehen in Deinem Verteiler TN-C Stromkreise sowie TN-S Stromkreise ab benötigst Du eine PEN und eine PE Schiene im Kasten.
TN-S Kreise holen sich ihren PE dann von der PE schiene und den N von der PEN schiene.
TN-C Kreise werden an die PEN Schiene angeschlossen.

voki · 20.04.2018

Octavian1977 schrieb:
zuviel erden kann man nicht. Jeder zusätzliche Erder verbessert die Schutzmaßnahme Schutzerdung und reduziert ausgleichsströme.
Allerdings möchte ich Dir nochmals dringlich ans Herz Legen den TN-C Schrott umgehend zu sanieren.

Äh sorry ist es dann nicht so wenn ich zwei Erder habe die in der nähe sind und dann ein "Schluss" habe, das sich die beiden unter der Erder treffen können und dann die Erde sich "hebt" ????

Eine klassische Nullung ist nicht die Brücke im Verteiler sondern die Brücke kleiner 10mm² in der Steckdose und an der Leuchte.

Aber ich mache doch auch die Brücke in der Verteilung von PE(N) zu N Schiene, oder nicht

karo28 · 20.04.2018

voki schrieb:
Octavian1977 schrieb:

zuviel erden kann man nicht. Jeder zusätzliche Erder verbessert die Schutzmaßnahme Schutzerdung und reduziert ausgleichsströme.

Zum Vergrößern anklicken....

Würde ich so nicht unbedingt behaupten...siehe auch Prinzip ZEP.

voki schrieb:
Äh sorry ist es dann nicht so wenn ich zwei Erder habe die in der nähe sind und dann ein "Schluss" habe, das sich die beiden unter der Erder treffen können und dann die Erde sich "hebt" ????

Da hebt sich gar nichts. Erder führen keine betriebsmaessigen Ströme, es kommt nur in bestimmten Fehlerfällen zu einem Stromfluss vom aktiven Leiter über die Erde als Rückleiter zur Quelle (TrSt z.B.)

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