serienschalter tauschen gegen 2 seperate schalter ein/aus + dimmer

[groovy67]

Hallo liebes forum,

ich habe folgendes problem.

in meiner Küche gibt es 2 Lampen
a) Deckenlampe
b) Wandlampe
diese beiden werden über einen Serienschalter seperat an + ausgeschaltet.

Jetzt möchte ich an Deckenlampe einen Dimmer anschliessen und Wandlampe mit simplen an/aus schalter bedienen.

Wie soll ich das machen?
Das ist der jetztige Ist-zustand - grau ist der Leiter Braun ist lampe 1 und Blau ist lampe 2

nun bin ich verwirrt, da blau ja eigendlich was anderes ist...

muss ich eine Brücke anlegen mit dem Grauen Kabel ? jeweils eins zu ein/ausschalter L und ein weiteres graues dann zu dimmer phaseneingang (erster pfeil) und dann das jeweilige kabel entsprechend in A1 braun (bei ein/aus/) und blau in den dimmer (letzer stecker)

oder wie kann ich das realisieren???

 

[patois]

? ... Hast du das Leuchtmittel in der Deckenlampe schon daraufhin untersucht,
ob es überhaupt "dimm-tauglich" ist.

Auch beim Dimmer-Kauf ist darauf zu achten, dass der Dimmertyp zum Leuchtmittel passt und vice versa.
.

 

[Octavian1977]

Richtig wäre es einen Fachmann damit zu beauftragen.
Zweitens sollte man erst mal wissen was man dimmen will (LED? Leuchtstoff? Halogen? welche Leistung?)
Der hier besorgte Billig Dimmer ist sicher die schlechteste getroffene Wahl und für LED wohl nicht geeignet da er nur Ohmsche und induktive Lasten kann sowie aufgrund des Anschlußbildes wohl eine Mindestlast hat.
Dann benötigt der blanke Schutzleiterdraht eine isolierte Klemme!
Des weiteren frage ich mich warum auf dem Foto auch der Mantel der Leitung zu sehen ist, dieser hat in der Dose an der Einführstelle auf zu hören.
Fehlt da vielleicht eine UP Dose?

"Der Blaue" hat keine explizite Funktion sondern kann je nach dem fast alles sein außer der PE.

Obendrein kann ich von solchem Baumarktschrott wie Kopp und Unitec nur abraten.
Anständige Dimmer gibt es von Busch Jäger, Merten, Jung, Gira, Siemens,...

Für einen anständigen Dimmer ohne Mindestlast fehlt wahrscheinlich der Neutralleiter in der Dose.
Es gibt zwar Varianten ohne Neutralleiteranschluß, diese ergeben aber immer wieder Probleme, da diese nur mit einem kleinen Strom über das Leuchtmittel funktionieren.

 

[leerbua]

Habe ich irgendwas überlesen?

Du baust einen up-Serienschalter aus und willst in die dann leere Dose zwei Schalter einbauen?

 

[groovy67]

Also, natürlich bohre ich ein weiteres loch für eine 2te UP ist ja selbstverständlich.
Ja schutzleiter muss ne klemme drauf. So ist es vom "Fachmann" im rahmen der Sanierung montiert worden...

Aus der Decke kommt ein Schwarzes (wird wohl strohmfürhend sein) und ein blaues kabel - was für ein wilde installation...
wo nun das Blaue am schalter irgendwo in den Wänden noch verklemmt ist - KEINE AHNUNG...

ich möchte eine Lampe bestehend aus 3 dimmfähigen LED lampen in E 14 Fassungen (die aneinandergeklemmt sind) an der decke mit dem Dimmer steuern.
Jede der LED lampen hat 4.3 Watt = 60 W 320 lumen
mir ist gesagt worden der reicht!

 

[Octavian1977]

macht 12,9W der Dimmer ist wohl kaum geeignet, wenn ich das richtig ermittelt habe hat der eine Mindestlast von 20VA und der Angabe auf dem Teil kann er auch keine LED dimmen.
Ich empfehle Dir den Dimmer zurück zu bringen und was anständiges z.B. von Busch Jäger zu nehmen der explizit für LED geeignet ist und auf jeden Fall KENE Mindestlast aufweist.

Außerdem ermittle erst mal messtechnisch ob in Deiner Schalterdose ein Neutralleiter vorhanden ist ansonsten wird das eher nichts.
Dimmer ohne N Anschluß bereiten fast immer irgendwann Probleme.

Ich kann Dir auch nur dringend empfehlen, daß von einer Fachkraft machen zu lassen.
Wenn Du dort keine tiefe Dose hast ist das mit dem Dimmer sowieso problematisch.

 

[groovy67]

Also auf der packung steht LED 3-35 W
7-110 W/VA RL
warum soll der nun nicht reichen??

 

[leerbua]

Also, natürlich bohre ich ein weiteres loch für eine 2te UP ist ja selbstverständlich.
Wie ich derartige Antworten liebe.

Aus der Decke kommt ein Schwarzes (wird wohl strohmfürhend sein) und ein blaues kabel - was für ein wilde installation...
Was ist daran wild? Weitere Adern z. B. in grüngelb sind nicht vorhanden?
Handelt es sich dabei um eine Leitung (mehrere Adern in einer gemeinsamen Umhüllung) oder um Einzeladern in Leerrohr?

wo nun das Blaue am schalter irgendwo in den Wänden noch verklemmt ist - KEINE AHNUNG...
wäre aber interessant zu wissen. z. B. senkrecht darüber unter der Decke eine Abzweigdose.

ich möchte eine Lampe bestehend aus 3 dimmfähigen LED lampen in E 14 Fassungen (die aneinandergeklemmt sind) an der decke mit dem Dimmer steuern.
Jede der LED lampen hat 4.3 Watt = 60 W 320 lumen
mir ist gesagt worden der reicht!
Sicher der Fachverkäufer im Baumarkt deines Vertrauens

Also auf der packung steht LED 3-35 W
7-110 W/VA RL
warum soll der nun nicht reichen??

Weil zumindest der abgebildete Teil des Dimmers das Gegenteil verspricht.
Aus allg. Erfahrung mit den Dingern haben diese (Billig) Teile einen Bereich von ca. 20 W, meist eher 40 W - ca. 400 W (VA)
Der Aufdruck "R" und "L" fördert zumindest auch keine Annahme zur Tauglichkeit bei LED.

OK - nach der Bildersuche handelt es sich wohl um einen Dimmer von Kopp. Laut Aufdruck Phasenanschnittdimmer und für LED 3-35 W geeignet. Hätte sicherlich komplett aufs Bild gepasst - hätten wir uns schon mal 4 Beiträge sparen können.

Also versuche es mal mit dem Teil, vielleicht "verträgt" er sich mit deiner LED-Leuchte.
(Ich als ewiger Pessimist habe bei der momentanen Konstellation meine Zweifel).

 

[leerbua]

...
Wie soll ich das machen?
Das ist der jetztige Ist-zustand - grau ist der Leiter Braun ist lampe 1 und Blau ist lampe 2
mit "grau" meinst du wohl eher "schwarz"?

muss ich eine Brücke anlegen mit dem Grauen Kabel ? jeweils eins zu ein/ausschalter L und ein weiteres graues dann zu dimmer phaseneingang (erster pfeil) und dann das jeweilige kabel entsprechend in A1 braun (bei ein/aus/) und blau in den dimmer (letzer stecker)
Also funktional passt das so.

Anhang anzeigen 1324

Warum ragt der Mantel der Leitung soweit aus der Wand bzw. Dose?
Vermutlich gibt es bei dir Leerrohrinstallation, beim Schalterausbau wurde die dann aus der Wand gezogen und verursacht dadurch natürlich auch Bewegung an den Klemmen der Abzweigdose. Vermutlich kann diese auf demselben Wege wieder zurückgeschoben werden. Neuerliche Bewegung an Klemmen usw. Ein weiterer Grund für die Suche nach der entsprechenden Abzweigdose.

Großer Vorteil wäre natürlich daß wenn es mit dem Dimmer nicht funktioniert die Leitung gegen mind. 5 Adern ausgetauscht werden könnte. (fehlender N) Zum zweiten sollte unbedingt zur Deckenbrennstelle ein Schutzleiter verlegt werden. (sofern entsprechend der Beschreibung tatsächlich keiner vorhanden ist.)
Welche Adern sind denn an der Wandleuchte vorhanden? Anzahl / Farbe

 

[groovy67]

Hallo zusammen,
erst mal herzlichen dank für Euer Mitdenken und hilfreiche Hinweise.
Also ich habe Verteilerdose gefunden und eigendlich sieht diese ganz Vernünftig zusammengesetzt aus.
überall gehen in verschiedene Richtungen 3 adrige leitungen ab und alles ist mit Wagos verbunden im Verteiler.

Also an der Decke gibt es die 3 Leiter und aus der Wand auch, vormieter hat an der Wand von 3 adrig zu 2 Adrig (eine lampe angeklemmt...(lautsprecherkabel OMG) - so was sieht man dann wenn man die Abdeckungen mal abnimmt....

also ich hab mal eine plan gezeichnet wie ich die Deckenlampe (mit 3 LEDS) + Wandlampe mit 2 Schaltern (einer davon eben der Dimmer) anschliessen würde.

Kann das so gehen???

 

[groovy67]

p.S.
Die 3er Lampen der Decke sind aus Vollplastik und haben ausser den inneren Kontakten kein Metall ausserhalb und haben im innenleben nur 2 anschlüsse..
bräuchte sie dann keinen schutzleiter richtig?

 

[groovy67]

na und aus der Wand mach ich die lautsprecherkabel natürlich ab und verlängere dann an der Lüsterklemme eben mit den gleichfarbigen adern...

 

[groovy67]

Ich kann nur die vorhandenen kabel nutzen - also es ist unmöglich ohne die wände aufzuklopfen oder ähnliches das zu realisieren. auch ist es unmöglich in die decke noch irgendwie kabel einzuziehen ohne zerstörungen

 

[werner_1]

Also ich habe Verteilerdose gefunden und eigendlich sieht diese ganz Vernünftig zusammengesetzt aus.
Nein. Die Leitungen gehören am Eintritt der Dose ordentlich abgesetzt. Das ist ja schlimmer, als wenn die Mäuse dran gefressen hätten.

Kann das so gehen???

Die 3er Lampen der Decke sind aus Vollplastik und haben ausser den inneren Kontakten kein Metall ausserhalb und haben im innenleben nur 2 anschlüsse..
bräuchte sie dann keinen schutzleiter. Richtig?

Ja.

na und aus der Wand mach ich die lautsprecherkabel natürlich ab und verlängere dann an der Lüsterklemme eben mit den gleichfarbigen adern...

Am Besten, die Lüsterklemmen durch Wago 221/222 ersetzen.

 

[groovy67]

das ist ja wie mit motorrad kauf - vorbesitzer bastel.... so ist es eben im Altbau, auch mit 80iger sanierungen von Fachleuten.......

 

[Octavian1977]

Den Schutzleiter schließt Du in der Leuchte an den Schutzleiteranschluß an, nur wenn die Leuchte der Schutzklasse II Schutzisoliert entspricht hat diese keinen Anschluß dafür und der Schutzleiter ist von der Leuchte zu isolieren.

 

[werner_1]

Den Schutzleiter schließt Du in der Leuchte an den Schutzleiteranschluss an,...

Wie denn, bei 2 Anschlüssen?

 

[Octavian1977]

Übrigens verwende, sofern dort ein Neutralleiter vorhanden ist, einen Dimmer mit Neutralleiteranschluß, die ohne machen immer wieder mal Probleme.

 

[leerbua]

OH mann, mit 5 Adern keine Wechselschaltung schaffen, aber mit 4 Adern einer Leitung und 2 zu bedienenden Brennstellen noch von einem Neutrallleiter träumen.

 

[groovy67]

Also danke noch mal für die hinweise.
Alles installiert und geschaltet nach meiner skizze und funktioniert hervorragend. Kein flackern, kein brummen oder andere auffälligkeiten. danke für die unterstützung