Kabel und Busleitung in Unterputzdose

[MatthiasSchm]

Hallo an alle,

ich ziehe aktuell verschiedene Kabel in meinem Rohbau. Ich habe überwiegend Kabel mit 5x1,5mm2 verlegt. Darüber hinaus sollen Schalter vom Busch Jäger System Free@Home verbaut werden. Daher habe ich zu den Schalter noch eine Busleitung gelegt. Bei den meisten Schalter kommt eine Busleitung an und eine geht wieder ab. An einigen Schaltern, verteile ich jedoch weiter, sodass 3 oder auch 4 Busleitung in einer Dose sind. Ich habe dazu ein paar Bilder angehängt.
Meine Fragen an euch:

• Bekommt mit 3 Kabel 5x1,5 plus 2xBusleitung in einer Dose für einen Lichtschalter noch geklemmt?
• Bekommt mit 4 Kabel 5x1,5 in einer Dose für einen Lichtschalter noch geklemmt?

Darüber hinaus habe ich noch ein Bild mit meiner Unterverteilung angehängt. Hierhin gehen neben den Stromkabel auch einige Netzwerkleitungen. Hat jemand eine Empfehlung wo ich hier am besten einen Netzwerkswitch bzw. Patchfeld verbauen kann? Dafür ein eigenen Kasten verbauen? Oder eine größere Unterverteilung, sodass die Netzwerkkomponenten hier noch mit verbaut werden können?

Schon mal danke für euren Support.

Gruß
Matthias

 

[kurtisane]

Hallo!

Medienleitungen u. dazu gehören auch Ethernet-Leitungen für die EDV dazu, gehören normal "Austauschbar im Rohr" verlegt".
Alles andere ist Pfusch u. rächts sich irgendwann mal später o. oftmals eher früher.

Netzwerk u. Telefonie oder Anntennenleitungen, gehört in einen eigenen Verteiler, da kommt dann Modem u.v.a. mehr dazu, was momentan nicht aktuell ist, aber wird meistens immer mehr als vorausgeplant wurde.

 

[Pumukel]

Ich hoffe nur das du da Tiefe Schalterabzweigdosen gesetzt hast und als Busleitung eine verwendest , die auch eine Isolierung von mindestens 500V aufweist !

 

[kurtisane]

Aber es ist mal wieder wie so oft, man fängt erst mal an u. dann kommen die Fragen, ob alles bereits Fertige so in etwa möglich ist, obwohl es bereits "falsch" ausgeführt wurde.

 

[ego1]

Das wird so nichts. Die 230V Adern müssen räumlich von den Busleitungen getrennt werden, sobald der Leitungsmantel entfernt wird. Siehe Hinweise von Busch-Jaeger.

Dazu bietet es sich z.B. an, die 230V Adern in einer Dose(z.B. in der Steckdose unter dem Schalter) zu verklemmen, und die Busleitungen in der wo der Aktor/sensor eingebaut wird. Dann müssen lediglich L und L' in diese Dose rübergeführt werden.

 

[MatthiasSchm]

Danke für die schnelle Rückmeldung.
Dann werde ich einen separaten Kasten für die Netzwerkleitungen setzen.

Ja ich habe tiefe Dosen gesetzt und ein Buskabel YCYM2 verwendet, sodass es mit Strom zusammen verlegt werden darf. Darüber hinaus habe ich an einem Training von Busch Jäger teilgenommen, wo man mitteilte, dass Busleitung und Strom und einer tiefen Dose geklemmt werden (vielleicht habe ich das jedoch nicht intensiv genug besprochen).
Man führt ja immer die Busleitung isoliert bis in die Dose und geht dann mit zwei Adern auf den Schalter. Wenn man in dieser Dose Strom nicht klemmen darf, müsste man vor jedem Schalter eine eigene Dose setzen. Ist das wirklich so?

Gruß

 

[ego1]

Busch-Jaeger empfiehlt hier Elektronikdosen und ggf. Schutzschläuche, um eine sichere Trennung zu realisieren.

 

[MatthiasSchm]

Hat noch jemand Erfahrungen damit, ob ich die Kabel in den tiefen Dosen, wie auf den Bildern zu sehen ist, geklemmt bekomme oder nochmal umbauen muss?

 

[karo28]

Ich verstehe nicht, wieso man 3 oder 4 Leitungen a 5x1,5 und dann noch Busleitungen braucht? Das free&home ist doch nichts anderes, als ein kastriertes KNX-System.( Im Gegensatz zum Hager/Berker easy hat das free@home meines Wissens nach nicht mal eine Moeglichkeit, zum spaeteren Upgrade auf ein vollwertiges KNX System, also Kruecke bleibt Kruecke). Bei solchen Bussystemen setzt man doch auf dezentrale Sensorik (Taster, Raumfuehler usw.) und nutzt zentrale Aktoren (in der UV) oder dezentrale Aktoren an der Schaltstelle (Jalousie, Heizkreisverteiler...) Was sollen da 3 oder 4 fuenfadrige Leitungen am Lichtschalter bewirken?

 

[Mister Kurzschluss]

Ich würde mir gleich ein richtiges KNX-System einbauen. Denn mit der Zeit kommen immer mehr Wünsche. Und das BJ Free @ Home ist irgendwann am Ende. Ich erinnere nur an das Busch Jäger X10 Bussystem. Von diesem System spricht Heute niemand mehr..... (Und wenn, dann nur hinter vorgehaltener Hand) Warum wohl ? Es gibt auch keine Teile mehr dafür. Alle, die damals so ein System einbauen ließen, waren nachher die Dummen und mußten Alles auswechseln lassen.. Das ist ja der große Vorteil bei einer richtigen KNX-Anlage: Jeder Hersteller passt ins System. Und mittlerweile machen mehr als 470 Hersteller mit. Da würde ich mich nie auf nur einen Hersteller verlassen. Wenn dieser Hersteller unter geht, was dann ? Lieber ein paar Euro in die ETS-Software investieren und dann richtig installieren.
Und die Datenleitung würde ich unbedingt in großzügig dimensionierte Leer-Rohre einziehen.

 

[MatthiasSchm]

Z. B. 3 Leitungen: 2 Lampen und 1 mal Stromzuleitung, plus 2 mal Bus. Ich habe überall 5adrige Kabel verwendet. Man weiss ja nie. Darüber hinaus kann man das System zentral oder auch dezentral aufbauen.
Hat noch jemand Hinweise zu meinen Fragen?

 

[kurtisane]

Manche wollen lieber "Reserve" in der konventiellen Verkabelung haben, bzw. wenn es mal nicht funzt, kann man zur Not immer noch die "alte" Technik verwenden.
Der Arbeitsaufwand für ein Mehrdrähtiges Kabel ist ident u. Dein Geld war es ja nicht!

 

[MatthiasSchm]

Hat noch jemand Hinweise, ob ich die Kabel in den tiefen Dosen, wie auf den Bildern zu sehen ist, geklemmt bekomme oder nochmal umbauen muss?

 

[T.Paul]

Zitat aus den Busch-free@home-Handbüchern:

Gefahr – Stromschlag durch Kurzschluss !
Lebensgefahr durch elektrische Spannung in Höhe von 100 … 240 V bei Kurzschluss auf der Kleinspannungsleitung.
– Kleinspannungs- und 100 … 240 V-Leitungen dürfen nicht gemeinsam in einer UP-Dose verlegt werden!
– Achten Sie bei der Montage auf eine räumliche Trennung (> 10 mm) der SELV-Stromkreise zu anderen Stromkreisen.
– Verwenden Sie bei Unterschreiten des Mindestabstandes z. B. Elektronikdosen und Isolierschläuche.
– Achten Sie auf korrekte Polarität.
– Beachten Sie die einschlägigen Normen.

Da wirst du wohl über die Busleitungen Schläuche ziehen müssen nach dem abmanteln bis ans Gerät ... wird trotzdem sportlich - ich hätte da teilweise Elektonikdosen gesetzt mit getrenntem Fach.

 

[kurtisane]

Das passt schon mit den EIB/KNX Leitungen, das was mir persönlich gar nicht gefällt, sind die eingemauerten CAT-Kabel, aber meine Baustelle ist es ja nicht!

 

[bigdie]

Hat noch jemand Hinweise, ob ich die Kabel in den tiefen Dosen, wie auf den Bildern zu sehen ist, geklemmt bekomme oder nochmal umbauen muss?

Warum machst du nicht einfach eine Steckdose unter den Schalter und dort klemmst du dann deine 5x1,5.

 

[MatthiasSchm]

Danke für eure Antworten. Ich werde dann noch ein paar Dosen, bei denen es eng wird durch Elektronikdosen ersetzen.

 

[Www]

Das wird so nichts. Die 230V Adern müssen räumlich von den Busleitungen getrennt werden, sobald der Leitungsmantel entfernt wird. Siehe Hinweise von Busch-Jaeger.

Dazu bietet es sich z.B. an, die 230V Adern in einer Dose(z.B. in der Steckdose unter dem Schalter) zu verklemmen, und die Busleitungen in der wo der Aktor/sensor eingebaut wird. Dann müssen lediglich L und L' in diese Dose rübergeführt werden.

Das erzähle mal den Elektrikern, die für die Bauvohaben unserer Bauherren oder Bauträger zuständig sind. Bei einem Gerätesystem mit Steuerleutung dies in einer separaten Dose zu verteilen macht keiner - niemand. Es wird nur darauf geachtet, dass nicht zuviele Leitungen in der Dose sind und diese direkt an dem Gerät geklemmt werden können.

 

[Octavian1977]

ist halt die Frage ob es sich um Schutz oder Funktionskleinspannung handelt.
Der Bus ist erst mal in Funktionskleinspannung. wird die Leitung also wie eine 230V Leitung behandelt, sprich aktive Leiter Schutzisoliert für 230/400V Niederspannung an jeder Stelle, ist der Abstand nicht notwendig.