Vorbereitung Erdkabel für Verbraucher

Diskutiere Vorbereitung Erdkabel für Verbraucher im Forum Installation von Leitungen und Betriebsmitteln im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Moin zusammen, ich habe mal ein paar Fragen bei denen ihr mir bestimmt einen richtigen Rat geben könnt. Vorweg, mir geht es hier nur um eine...
Das stimmt. Aber es gibt sicher Hunderte von Beispielen, wo Leerrohrnetze völlig legal und durch Sachverständige beaufsichtigt in KG-Rohr erstellt werden.
Da war der Sachverstand wohl für einen anderen Bereich.

Ich kann verstehen das die aufgezeigten Defizite weh tun, aber deshalb gleich andere angehen.
ich könnte jetzt hier Errichternormen nennen, das lasse ich lieber. Stattdessen gehe ich mal ins Ausland zum Beispiel Frankreich wo solcher Pfusch im Garten schon deshalb keine Chance hat, weil dort eine Staatliche Prüfinstanz die Inbetriebsetzung verweigert.
hier in Deutschland gibt es auch gesetzliche Regelungen die aber von Besserwissern notorisch Ignoriert werden.
man sollte hier in Deutschland wie beim KFZ auch das überwachende Prüfprinzip einführen.
 
Also für das Tor auf jeden Fall 5-adrig vorbereiten.
Dann kann man das Tor auch später mal ohne Fernbedienung vom Haus aus öffnen zum Beispiel mit der Türöffnertaste einer Sprechanlage oder irgendwie anders.
Hatte schon öfter den Fall, dass das nachträglich gewünscht wurde.

In dem Zusammenhang wäre auch gleich ein entsprechendes Kabel für eben diese Sprechanlage, aber ob das nötig ist hängt natürlich von der Situation ab.
Dann aber bitte kein J-Y(ST)Y...auch nicht im Schutzrohr...sondern z.B. A2Y-F(L)2Y 4x2x0.8 oder CAT7 Erdkabel.

Für Beleuchtungskreise empfiehlt sich als Absicherung 10A, weil die meisten Leuchten u d Schalter das eh vorsehen (ja, ich kenne auch die Realität ;) )
Bei Steckdosen im Garten würde ich immer 16A vorbereiten... Rasenmäher und sowas hauen nen 10er Automaten schnell mal raus.

Zuleitungen für die 3 Sachen einzeln, je 5-adrig für Tor und Beleuchtung für die Steckdosen reicht 3-adrig.
Querschnitt wäre dann theoretisch nach spannungsfall und Überprüfung der Abschaltbedingungen zu wählen... Hab ich jetzt aber keine Lust zu :p
Bei den Längen und je nach Schleifenwiderstand könnte da vielleicht auch 4qmm in greifbare Nähe rücken.
In der wirklichen Welt kann man aber zufrieden sein, wenn wenigstens 2.5qmm verlegt werden.

Und auch in ein vermutlich (Ab)wasserführendes Rohr hackt keiner einfach rein... Das riecht immer so und nass wird man auch vielleicht :D
Sicherlich nicht fachlich 100% korrekt aber ein EFH-Garten ist kein Gewerbegebiet.
 
Nö, aber ein Schutzrohr in 60cm Tiefe braucht auch kein Mensch. Da kannst du das Kabel auch direkt verlegen. Rohr brauch ich für evtl. mal nötige Erweiterungen.
 
ich könnte jetzt hier Errichternormen nennen, das lasse ich lieber.

Warum, sind das Geheimkenntnisse, die von Generation zu Generation vererbt werden?

Stattdessen gehe ich mal ins Ausland zum Beispiel Frankreich wo solcher Pfusch im Garten schon deshalb keine Chance hat, weil dort eine Staatliche Prüfinstanz die Inbetriebsetzung verweigert.

Und wie nennt sich diese "Staatliche Pruefinstanz"? Auf welchen Abschnitt der NF C 15-100 beziehst du dich eigentlich konkret?

hier in Deutschland gibt es auch gesetzliche Regelungen die aber von Besserwissern notorisch Ignoriert werden.

...und die du uns hier nicht verraetst. Das G-RLVG (Garten-RohrLeitungsVelege-Gesetz) sollte doch irgendwo niedergeschrieben sein...
 
Wenn ich mir das hier so durchlese, weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Ich habe mir dazu bereits von meinem Elektriker, der auch später alle weiteren Arbeiten ausführen wird, ein 75m Erdkabel (5 x 2.5mm) besorgen lassen.
Antwort von Www: Hat dein Ele das so ausgerechnet? Könnte etwas dünn sein. Wenn denn immer gleich Drehstrom legen lassen. Statt Kupfer kann auch preiswertes Alu-Erdkabel gelegt werden. 4x35qmm kostet nicht mehr als 4qmm Cu, da bist du gleich für eine Ladestation für dein E-Auto vorbereitet.

Nun würde ich ein Leerrohr in einer Tiefe von -1m verlegen lassen, mit insgesamt 10 T-Stücke für die 10 Verbraucher, und würde da dann „Schlaufen“ aus der Erde raus gucken lassen. In dem Fall also 10 Schlaufen.
Antwort von Www: Leerrohr brauchst du nicht - ist ein Erdkabel, so tief rein auch nicht - treibt nur den Aufwand und die Kosten hoch. Vielleicht ein dünnes Leerrohr für Datenleitungen - brauchst du Dank WLan und MN5Ge auch nicht mehr.

Auch wenn ich als TE Laie auf diesem Gebiet bin - wie geschrieben-, so kann ich mit hinreichenden Erklärungen von euch dies selbstverständlich nachvollziehen. Man sollte nicht pauschal hier die Leute verunglimpfen.
Antwort von Www: Gewöhnst du dich dran, dass ist hier so der gewöhnliche Umgangston. Der ist auf den Bau halt etwas rauher.

Eventuell denke ich auch nochmal darüber nach, den Antrieb nicht über dieses Kabel laufen zu lassen. Habe bereits auf der anderen Seite ein noch leeres KG 2000 Rohr liegen, welches ich dann evt dediziert für ein Erdkabel zum E-Antrieb verwenden werde.
Antwort von Www: Du meins ein KG-DN200? Oder 2m lang? Das Problem bei zu großen Querschnitten ist, das Durchschieben von Leitungen
KG kein HT. HT hat im Erdreich und Aussenbereich nichts zu suchen.
Antwort von Www: Diese Aussage gilt nur als Verwendung als Abwasserrohr. Selbst Versorger bauen es ein oder schieben ihre Leitungen bedenkenlos dadurch
Ohne jetzt über den Querschnitt zu streiten.
In vielen Leuchten ist es schwierig 2 Kabel anzuschließen. Von daher würde ich mir im Garten 1 oder mehrere Schächte setzen, egal ob man die mauert oder ein Stück 300er KG Rohr einsetzt. Wenn das Rohr nicht so tief ist, reicht auch einfach ein Wassereimer.
Von Schacht zu Schacht und ins Haus ein dickes Leerrohr und von jeder Leuchte ein eigenes Kabel in den Schacht. Dort kann man das Ganze dann mit einer ordentlichen Abzweigdose zusammen klemmen. Als Deckel dann 6mm Alu Riffelblech (wenn Autos drüber fahren auch dicker) und gut ist es.
Antwort von Www: Bevor man diesen Aufwand betreibt, kann man lieber etwas mehr für vernünftige Leuchten ausgeben. Da gehen bis 5x4qmm problemlos. Gibt es leider nicht bei e321. Bei dieser Konstruktion mit Eimer und Abzweigdose ist einfach die Gefahr zu groß, dass die Dosen mit der Zeit absaufen. Sieht nicht nur so aus wie gewollt, aber nicht gekonnt, sondern ist es auch. (P&M) Billigleuchten neigen übrigens auch gerne zum absaufen. Keine ordentliche Leitungsabdichtung, oft nur eine und für dünne 1qmm-Leitungen.
Es gibt Abzweigmuffen fuer den Anschluss von Aussenleuchten. Und es gibt kompakte Zugschaechte, mit Deckel in Begehbar, Befahrbar oder Atomkriegstauglich. Langmatz EK.... z.B.. die verfuegen auch ueber passende Aussparungen fuer die gaengigen DN der Leerrohre.
Antwort von Www: Leider fehlt hier die Preisangabe. Das ist nur was für fette Geldbörsen
Das stimmt. Aber es gibt sicher Hunderte von Beispielen, wo Leerrohrnetze völlig legal und durch Sachverständige beaufsichtigt in KG-Rohr erstellt werden. Und zwar nicht nur in Privatgärten, sondern auch im gewerblichen Bereich.
Da war der Sachverstand wohl für einen anderen Bereich..........hier in Deutschland gibt es auch gesetzliche Regelungen die aber von Besserwissern notorisch Ignoriert werden.
man sollte hier in Deutschland wie beim KFZ auch das überwachende Prüfprinzip einführen.
Antwort von Www: Die Bestimmungen kenn nicht mal der VNB - Ich übrigens auch nicht - wo steht es. Ich bilde mich gerne weiter!
 
ich könnte jetzt hier Errichternormen nennen, das lasse ich lieber. Stattdessen gehe ich mal ins Ausland zum Beispiel Frankreich wo solcher Pfusch im Garten schon deshalb keine Chance hat, weil dort eine Staatliche Prüfinstanz die Inbetriebsetzung verweigert.
hier in Deutschland gibt es auch gesetzliche Regelungen die aber von Besserwissern notorisch Ignoriert werden.

1. Bitte nenne doch mal die "Errichternorm", was ist eigentlich eine Errichternorm?
2. Bitte benenne die "französische Prüfinstanz"!
3. Bitte benenne die "deutsche gesetzliche Regelung"!

Wer kühn behauptet, spart den Beweis, stimmts?
 
@Www :Mann oh Mann, lern mal zitieren...

Eventuell denke ich auch nochmal darüber nach, den Antrieb nicht über dieses Kabel laufen zu lassen. Habe bereits auf der anderen Seite ein noch leeres KG 2000 Rohr liegen, welches ich dann evt dediziert für ein Erdkabel zum E-Antrieb verwenden werde.
Antwort von Www: Du meins ein KG-DN200? Oder 2m lang? Das Problem bei zu großen Querschnitten ist, das Durchschieben von Leitungen

Der TE meint KG 2000. Das gruene, nicht das rostrot/orange/braune KG Rohr. Ist fuer hoehere Ansprueche vorgesehen, wirst du auf deinen Billigheimer-Baustellen nicht zu sehen bekommen.

KG kein HT. HT hat im Erdreich und Aussenbereich nichts zu suchen.
Antwort von Www: Diese Aussage gilt nur als Verwendung als Abwasserrohr. Selbst Versorger bauen es ein oder schieben ihre Leitungen bedenkenlos dadurch

HT hat im Erdreich und Aussenbereich nichts zu suchen.

Es gibt Abzweigmuffen fuer den Anschluss von Aussenleuchten. Und es gibt kompakte Zugschaechte, mit Deckel in Begehbar, Befahrbar oder Atomkriegstauglich. Langmatz EK.... z.B.. die verfuegen auch ueber passende Aussparungen fuer die gaengigen DN der Leerrohre.
Antwort von Www: Leider fehlt hier die Preisangabe. Das ist nur was für fette Geldbörsen

Abzweigmuffen fuer diese Leuchten liegen irgendwo zwischen 20-30 Euro. Schacht mit Deckel ueberfahrbar in kleiner Baugroesse um die 350.- Euro
 
@Www :Mann oh Mann, lern mal zitieren...
Antwort von Www: Ich mache es extra, um dich zu ärgern und möchte Zitatzitieren es nicht zu einfach machen.

Der TE meint KG 2000. Das gruene, nicht das rostrot/orange/braune KG Rohr. Ist fuer hoehere Ansprueche vorgesehen, wirst du auf deinen Billigheimer-Baustellen nicht zu sehen bekommen.
Antwort von Www: Der Aufwand ist der gleiche. Ob rostbraun, ekelgrün oder betongrau und dürfte auch die Kosten, statt gleich Erdkabel legen, deutlich übersteigen.
Und auf Baustellen wird das gelegt, was gefordert ist. Kein Tiefbauer legt die druckfesteren KG-Rohre, wenn er keine Gegenleistung von Geld bekommt. Und wir kontrollieren die Außenanlagen nicht, wenn wir das nicht gegen Bares im Prüfauftrag haben. Und wenn die Kabuflex als Kanalgrundrohr legen - kostenlose Mehrleistung gibt es nicht, also sehen wir nicht - wir schauen bewusst weg.


HT hat im Erdreich und Aussenbereich nichts zu suchen.
Antwort von Www: Diese Bestimmungen und Herstellerrichtlinien gelten nur in Verwendung als Abwasserrohr. Dabei ist HT noch viel UV-Beständiger als KG und in kleineren Durchmesser erhältlich. Und nebenbei, was der private Bauherr in seinem Grundstück für ein Rohr eingräbt, ist seine Sache und wenn er sich einen Kanal aus den reichlichen Resten der Klinkersteine zusammenbastelt.

Abzweigmuffen fuer diese Leuchten liegen irgendwo zwischen 20-30 Euro. Schacht mit Deckel ueberfahrbar in kleiner Baugroesse um die 350.- Euro

Antwort von Www: Bei sieben Leuchtenauslässen ~2000,-€ - Ach Kleinigkeit - nur 200 Überstunden schieben und schon wieder drin.
 
Antwort von Www: Der Aufwand ist der gleiche. Ob rostbraun, ekelgrün oder betongrau und dürfte auch die Kosten, statt gleich Erdkabel legen, deutlich übersteigen

50m 110er KG Rohr kosten unter 100€ und Kabel dort einziehen ist selbst ohne spezielles Werkzeug kein Problem. Gibt in jedem Baumarkt 3m Stangen Elektro installationsrohr, die steckst du einfach zusammen und schiebst damit das Kabel rein. Keine Ahnung, wo da ein Problem sein soll. Diesen Verlegeweg kann ich aber in 100 Jahren noch nutzen, ohne Erdarbeiten, ohne das Pflaster der Einfahrt wieder aufzureißen und ohne irgendwo Funkkram zu brauchen oder andere Kompromisse.
 
@Www :Mann oh Mann, lern mal zitieren...
Antwort von Www: Ich mache es extra, um dich zu ärgern und möchte Zitatzitieren es nicht zu einfach machen.

Die eigene Unfähigkeit als besondere Kenntnis darzustellen, das schafft auch nicht jeder.

Antwort von Www: Diese Bestimmungen und Herstellerrichtlinien gelten nur in Verwendung als Abwasserrohr. Dabei ist HT noch viel UV-Beständiger als KG und in kleineren Durchmesser erhältlich.

Klar, 0,8m unter Erdoberfläche ist UV-Beständigkeit ein sehr wichtiges Kriterium. Formstabilitaet eher nicht...besonders für Kabeleinzug.

Abzweigmuffen fuer diese Leuchten liegen irgendwo zwischen 20-30 Euro. Schacht mit Deckel ueberfahrbar in kleiner Baugroesse um die 350.- Euro Antwort von Www: Bei sieben Leuchtenauslässen ~2000,-€ - Ach Kleinigkeit - nur 200 Überstunden schieben und schon wieder drin.

Grundkurs Mathe für den "Gutachter": 7 Leuchten = 6 Abzweigmuffen = 180 Euro. Du kannst die Abzweigmuffen direkt im Erdreich verlegen, Abzweigmuffe im Schacht mit Deckel ist übertrieben.
Möchtest du auch noch was zu Stundenlöhnen im Elektrohandwerk erklärt haben? Das dir jemand für deine Arbeit 10€/h bezahlt, mag ich mir nicht vorstellen. Deine Kenntnisse sind ja quasi unbezahlbar.

So kleine Münzen haben wir in der Eurozone doch gar nicht.
 
Grundkurs Mathe für den "Gutachter": 7 Leuchten = 6 Abzweigmuffen = 180 Euro. Du kannst die Abzweigmuffen direkt im Erdreich verlegen, Abzweigmuffe im Schacht mit Deckel ist übertrieben.
Antwort von Www: Ich habe deinen angegebenen überfahrbaren Schacht mit Deckel mit eingerechnet und zwar für jede Abzweigmuffe eine. Ich habe nicht behauptet dass diese notwändig wäre. Eine vergossene Muffe ist völlig ausreichend.
Und an die 2000,-€ kommt man trotzdem heran, wenn es komplett vergeben wird. Erst mal den Tiefbauer zum Verlegen der Erdsleitung, dann den Elektriker zum Muffen, den Maurer zum Leuchtensockelsetzen und dann den Gärtner zum Herrichten der Verwüstungen, da keiner mehr mit der Hand schachten kann. Das einer es in Personalunion das komplett erledigt, gibt es auf den Bau nicht mehr. Das erlebe ich jeden Tag - Handwerker mit zwei linken Händen. Nur Selbermacher bekommen das ohne großen Schaden effektiv hin, Handwerker nur noch zu Hause oder wenn die "unter der Hand unterwegst" sind.

Möchtest du auch noch was zu Stundenlöhnen im Elektrohandwerk erklärt haben? Das dir jemand für deine Arbeit 10€/h bezahlt, mag ich mir nicht vorstellen. Deine Kenntnisse sind ja quasi unbezahlbar.Antwort von Www: Das weiß ich selber, dass meine Kenntnisse unbezahlbar sind, deswegen werde ich auch so oft gefragt. Für Freunde mache ich es sogar auf eine Flasche Bier, sonst 10€/1/3h badH. Selbst Handwerker nehmen bei und mittlerweile 25€/h badH und dass ist auch i.O., wenn die saubere Arbeit abliefern und die Baustelle sauber hinterlassen.
Letzteres ist ein weiteres Thema, was ich immer wieder auf den Baustellen sehe. Nicht nur P&M, sondern auch Dresden45!
 
Und an die 2000,-€ kommt man trotzdem heran, wenn es komplett vergeben wird. Erst mal den Tiefbauer zum Verlegen der Erdsleitung, dann den Elektriker zum Muffen

Erdarbeiten sind bei Kabel oder Rohr gleich, kannst du getrost rausrechnen. Muffen kannst du auch rausrechnen, weil eine Abzweigdose im Schacht oder auch im Keller völlig ausreicht. 50m Rohr kosten unter 100€ und so ein Schachtunterteil gibt es z.B. hier
KG Schachtboden Kontrollschacht DN400 3 x Zulauf DN160 - 1 x Ablauf DN160 | eBay
Dann brauchst du noch ein Stück 400er Rohr und einen Deckel. Und fängst dann nicht in 10 Jahren wieder an zu buddeln. Aber wie schon gesagt, wenn das Garten ist und keiner drüber fährt reicht als Schacht auch ein höherer Mülleimer.
 
Konnte mit meinem Elektriker soweit alles klären, Danke euch!

Eine Anmerkung sei hier aber noch gemacht. Genau wegen so einer Scheisse und Herangehensweise wie im Zitat unten, habe ich mir letztes Jahr zwei unabhängige Bauleiter gegönnt und jeden Dreck obendrein selber angeschaut. Ein Laie kann nicht ansatzweise alles wissen, was ihr gerne noch als Zusatz haben wollen würdet. Einfach die Augen zumachen, weil im Vertrag nicht beschrieben - das Lob ich mir. Bin mir ziemlich sicher, dass gewissenhafte Bauherren auch gerne paar tausend Euro mehr ausgeben würden - auch für euch - wenn ihr sie auf technischen Müll hinweisen würdet. Dabei geht es nicht um kostenlose Mehrleistungen. Mich regt es viel mehr auf, wenn ich erst im Nachgang erfahre, dass ich schlecht von meinen „Experten“ beraten wurde. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

„Und wir kontrollieren die Außenanlagen nicht, wenn wir das nicht gegen Bares im Prüfauftrag haben. Und wenn die Kabuflex als Kanalgrundrohr legen - kostenlose Mehrleistung gibt es nicht, also sehen wir nicht - wir schauen bewusst weg.“
 
Zuletzt bearbeitet:
Es gibt keine Norm, die KG Rohr als Leerrohr für Leitungen im Boden verbietet. Warum auch?
Hatten vor über 20 Jahren auch durch ein 100-erter KG-Rohr 2 NYM5x16mm² Steigleitungen von einem Nebengebäude zu einen 2-Familienhaus verlegt.
Das Rohr ist wohl 60cm tief verlegt worden.
Und Probleme gab es damit bis heute noch nicht.
 
Bin mir ziemlich sicher, dass gewissenhafte Bauherren auch gerne paar tausend Euro mehr ausgeben würden - auch für euch - wenn ihr sie auf technischen Müll hinweisen würdet.

Wenn meinst du denn mit "euch"?

Genau wegen so einer Scheisse und Herangehensweise wie im Zitat unten, habe ich mir letztes Jahr zwei unabhängige Bauleiter gegönnt und jeden Dreck obendrein selber angeschaut.

Menge und Anzahl der Bauleiter sind nicht unbedigt als Qualitaetskriterium zu werten. Der selbsternannte "Gutachter" alias Www hat eine etwas eigene Art zu begutachten...und beschreibt das hier auch immer wieder. Mangelnde Kenntnisse der Materie lassen sich leider nicht durch umfangreiche Textbausteine ersetzen.

Ein Laie kann nicht ansatzweise alles wissen, was ihr gerne noch als Zusatz haben wollen würdet.

Es gibt diverse rechtliche Grundlagen, die eine "Hinweis- "oder "Aufklaerungspflicht" des "Wissenden" gegenueber den (nichtwissenden, aber zahlenden) AG festschreiben. Einige Bsp finden sich im Baurecht nach BGB (z.B. in Form einer Zielfindungsphase) oder VOB (Hinweispflichten...). Aber erwarte als Laie nicht, das dich ein AN daruf hinweist, das er dich auf etwas hinweisen muss... hoechstens wenn es um was zu seinen Gunsten geht.

Hatten vor über 20 Jahren auch durch ein 100-erter KG-Rohr 2 NYM5x16mm² Steigleitungen von einem Nebengebäude zu einen 2-Familienhaus verlegt.Das Rohr ist wohl 60cm tief verlegt worden.

"Steigleitungen" im 60cm tiefen Rohr? Vermutlich mit Gefaelle verlegt...
 
Wenn meinst du denn mit "euch"?

Experten von diesem genannten Kaliber.

Menge und Anzahl der Bauleiter sind nicht unbedigt als Qualitaetskriterium zu werten. Der selbsternannte "Gutachter" alias Www hat eine etwas eigene Art zu begutachten...und beschreibt das hier auch immer wieder. Mangelnde Kenntnisse der Materie lassen sich leider nicht durch umfangreiche Textbausteine ersetzen.

Das ist absolut korrekt. Daher wurden die auch mit bedacht gewählt. Rückblickend wegen auch solchen Dingen, genau richtig gewesen.

Es gibt diverse rechtliche Grundlagen, die eine "Hinweis- "oder "Aufklaerungspflicht" des "Wissenden" gegenueber den (nichtwissenden, aber zahlenden) AG festschreiben. Einige Bsp finden sich im Baurecht nach BGB (z.B. in Form einer Zielfindungsphase) oder VOB (Hinweispflichten...). Aber erwarte als Laie nicht, das dich ein AN daruf hinweist, das er dich auf etwas hinweisen muss... hoechstens wenn es um was zu seinen Gunsten geht.

Ebenfalls genau mein Reden. Als Außenstehender bleibt bei mir - durch sowas - allerdings hängen, dass die gesamte Branche mit extremer Vorsicht zu genießen ist und gute Leute einfach diskreditiert. Auch wenn ich ungerne pauschalisiere.
Und ja, ich höre mir jetzt gerne an dass das Unfug ist und/oder doch überall anders auch der Fall ist.
 
Konnte mit meinem Elektriker soweit alles klären, Danke euch!

Eine Anmerkung sei hier aber noch gemacht. Genau wegen so einer Scheisse und Herangehensweise wie im Zitat unten, habe ich mir letztes Jahr zwei unabhängige Bauleiter gegönnt und jeden Dreck obendrein selber angeschaut.
Antwort von Www: Was wurde denn überhaupt vereinbahrt? Zwei von einander unabhängige Bauleiter - wie soll das funktionieren? Ein Bauleiter sollte (zumindestens) den Bau leiten. Bei zwei unabhängigen stelle ich mir es schwierig vor, wenn der eine Hüh sagt, meint der andere Hott.
Ich kenne eher den umgekehrten Fall. Es gibt zwar einen Bauleiter (BL) auf dem Papier, höre aber immer wieder von Bauherren (BH), dass sie diesen noch nie gesehen haben. Auch selber schon miterlebt, BL kommt auf die Baustelle, sagt kurz zu den Handwerkern Hallo und wieder weg. Kenne auch BL, die haben 30 Objekte zu betreuen - gleichzeitig versteht sich. Wie die das machen - keine Ahnung.


Ein Laie kann nicht ansatzweise alles wissen, was ihr gerne noch als Zusatz haben wollen würdet. Einfach die Augen zumachen, weil im Vertrag nicht beschrieben - das Lob ich mir. Bin mir ziemlich sicher, dass gewissenhafte Bauherren auch gerne paar tausend Euro mehr ausgeben würden - auch für euch - wenn ihr sie auf technischen Müll hinweisen würdet.
Antwort von Www: Jeder BH, der zu uns kommt, wird umfassend vor Unterschrift beraten, welchen Umfang wir für sinnvoll erachten. Die meisten würden am liebsten nur eine Schlußbegutachtung des übergabereifen Objektes haben. Das machen wir aus guten Grund nicht, andere Sachverständigensoizitäten schon. Denn, wenn erst mal Farbe drauf ist, sieht es schick aus. Wir haben zwar ein geschultes Auge, aber wegkaschierte Mängel sehen wir auch nicht!
Eine baubegleitende Begutachtung kostet aber richtig Geld, das ist nun mal so und da wird manchmal alles mögliche aus dem Gesamtpaket herausgenommen, was geht.

Und Tiefbauarbeiten werden gerne herausgenommen, da ein dicker Posten! - Warum? Weil wir quasi bei der Ausführung dieser mehrfach vor Ort sein müss(t)en! Wenn der Tiefbauer unten Müllboden einbaut oder den vorherigen nicht laut der Empfehlung des Bodengutachtens ausbaut, die Sandplane schiko mit 6000er Rüttler verdichtet und Feinplan erstellt wurde, sagen wir auch: "Sieht schick aus" Zur Kontrolle wird dann ein neues Bodengutachten erstellt - dass kostet richtig Geld, das nicht wir, sondern der BH bezahlen muss. Und ehlich gesagt: Früher haben die die Häuser in gewachsenen Boden gestellt - musste auch gehen. Möglichkeiten mal eben 400qm Boden auszutausch gab es nicht.
Genauso wenn die KG-Rohre verlegt werden, müssen wir dabeistehen und das ist teuer. Ich verdiene bestimmt mehr, als die im Preis vom GÜ/BT heruntergeknüppelte gesamte Truppe aus O-EU. Also bleibt es, dass wir dafür ein Sachverständigenauftrag erhalten.
Die Gräben werden ja nicht mehr mit der Hand geschachtet, vollständig erstellt und auf Gefälle gezogen, bevor das Rohr hineinkommt und links und recht der Boden gestampft wird. Sondern vorne mit dem Bagger gegraben - Rohr aufgesteckt - und hinten gleich wieder vollgeworfen.
Ich möchte nicht wissen, wie viele Entsorgungsleitungen bei den Neubauten eine Sackwasserbildung haben oder die Muffen um die Kurve gezwungen werden, weil gerade mit dem Bagger schaufeln auch eine Kunst für sich ist, die nicht jeder beherrscht. Und das Werkzeug was einige Tiefbauer haben spricht für sich. Wasserwaagen die den Bagger auch schon von oben gesehen haben werden als Präzionswerkzeug weiter verwendet, Hydrauliköl wird genauso oft nachgefüllt wie Diesel. Das ist oft auch egal, da einige Tiefbauer den Müll, den andere Handwerker haben liegen lassen ohne Abfuhr gleich mit entsorgen.

Dabei geht es nicht um kostenlose Mehrleistungen. Mich regt es viel mehr auf, wenn ich erst im Nachgang erfahre, dass ich schlecht von meinen „Experten“ beraten wurde. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Antwort von Www: Doch genau darum geht es. Und ein Sachverständiger - gerade ein vom Gericht erteilten Auftrag - tut gut daran, sich peinlich genau an den Prüfauftrag zu halten. Klar bei Privatkunden sagen wir schon was, wenn uns was auffällt, dass er sich das mal näher anschauen sollte. Wir werden aber das nicht vor Ort mit dem zufällig anwesenden Handwerkern ausdiskutieren, oder umpfangreiche Bestimmungen herausgeben. Das wäre z.B. eine kostenlose Mehrleistung, die keiner zahlen wird
 
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