LED Deckenspots keine Abnahme

[Alad]

Hallo zusammen,

mein Name ist Marcel und ich bin gerade am bauen.

Ich habe bei mir im Neubau 250 LED Deckenleuchten verbaut.

Aus diesem Ebay Angebot ebay.de/itm/401963810675

Dies war vorher mit meinem Bauleiter abgesprochen und genehmigt. Nun da ich alle oben habe sagt er, er möchte diese nicht abnehmen, da er meint diese werden zu heißt und würden unter der Dachisolierung Schimmelbildung beschleunigen.

Nun bin ich hier ziemlich im Eimer, der Umzug steht bevor und ich bekomme die Elektrik nicht abgenommen.

Was kann ich hier tun?
Muss ich neue Lampen kaufen?

Danke euch vorab

Grüße Marcel

PS: Tut mir leid das ich hier gegen die Link Regel ab 10 Threads verstoße. Ich bin aktuell wirklich verzweifelt

 

[schUk0]

Kommt drauf an... Bei der Menge kann ich mir seine Bedenken gut vorstellen.

 

[Alad]

Meine Schaltschränke im Haus sind nach Industriestandart abgesichert, dass waren seine Vorgaben für das Vorhaben.

 

[leerbua]

Wie sind sie denn verbaut, bzw. ist der Decken / Dachaufbau?

Was mich ebenso interessieren würde: Von wem und voralle WIE wurden diese angeschlossen?
wenn ich mir das Beispielbild so betrachte sträuben sich bei mir die Nackenhaare.
https://i.ebayimg.com/images/g/9DYAAOSwWqtd04yl/s-l1600.jpg

Ergänzung: "Die Schaltschränke nach Industriestandard abgesichert" soll uns was sagen?

 

[Octavian1977]

Du bist Bauherr oder?
Was will dann ein Bauleiter abnehmen?

Wenn dann nimmst Du ab.

Wenn der Bauleiter hier Bedenken äußert das sein Gewerk schaden nehmen könnte, muß er diese schriftlich äußern und auch hierzu Gründe angeben.

Wie "heiß" werden denn diese Spots? Wie warm dürfte es dort werden?

Prinzipiell brauchen LED Spots auch Luft zur Kühlung, also muß dort schon Platz sein um die Abwärme los zu werden sonst gehen deine Spots sehr schnell kaputt.

 

[Alad]

Die Travos wurden von einem Elektriker installiert.

Die Deckenleuchten habe ich selber eingesteckt.

Im oberen Stock ist unter dem dachaufbau eine Lattung mir 42mm + die Decke Platte mit 19mmauf. Die LED Spots haben einen Abstand von 3cm zum Dach.

Das Alugehäuse hinten wird nach 24h ca 38 Grad warm.

Das mit dem Schaltschrank weiß ich nicht, darauf legt er immer den größten Wert. Ich habe für die LEDs einen separaten Sicherungskasten.

 

[Christian Pütter]

Hi,

Lampen Hersteller kontaktieren und die Temperaturkurve der LED´s aushändigen lassen.
Die Informationen der Kurve interpretieren und vom Bauleiter eine max. Temperatur festlegen lassen.

Vielleicht passen die Spots ja in die Spezifikation des Bauleiters.

Wenn es "dein" Bauleiter ist, dann solltet ihr gemeinsam eine Lösung finden, den schließlich ist er und du ja daran Interessiert das Bauvorhaben ordnungsgemäß fertig zu stellen.

Gruß Christian

 

[Octavian1977]

Prinzipiell halte ich von diesem Produkt wenig, da hier schon die Beschreibung unzählige Rechtschreib-, Grammatik und Ausdrucksfehler enthält.
zusätzlich fehlen Angaben zur Leistung der Leuchten.
Die Effizienz dieser Teile ist extrem schlecht mit gerade mal 66,7lm/W hier sollte mindestens 100lm/W erreicht werden.
zusätzlich benötigt man für den Trafo noch ein Gehäuse da an dessen Anschlüssen jegliche Schutzisolierung fehlt und auch keinerlei sonstige Schutzklasse aufweist.

 

[s-p-s]

Hallo,
Ich halte auch nichts von eigenen Importen aus China.
Dann bringst du diese in der EU in Verkehr und übernimmst die Verantwortung wie CEE Kennzeichnung mit Doku ...
Wämeabgabe und kannst du selber nicht beurteilen ...

Wir haben früher die Leuchten oft erst Später eingebaut.
Klemme an den Leuchtenanschluss und Anlage ohne Leuchte abnehmen lassen.
Nur so ist auch die VDE R- Iso-Messung möglich.
Nach der Abnahme steht es dir frei Leuchten deiner Wahl einzubauen.
Natürlich Qualitätsleuchten.

 

[karo28]

Lampen Hersteller kontaktieren und die Temperaturkurve der LED´s aushändigen lassen.

Was soll er mit einer Temperaturkurve anfangen???

Entscheidendes Kriterium fuer den Einbau der LED sind die Zulassung fuer die Verkehrbringung in der EU (CE-Kennzechnung) der Leuchten, die Eignung der Leuchtmittel fuer den Einbau in die Deckenkonstruktion (frueher gab es da die allseits bekannten Symboliken, heute Negativbescheid) und die Beachtung des Deckenaufbaus (Dampfbremse, Tragfaehigkeit...) Das Argument des Bauleiters, das die Leuchten zu heiss werden und zur Schimmelbildung beitragen, ist Schwachsinn.

Die Informationen der Kurve interpretieren und vom Bauleiter eine max. Temperatur festlegen lassen.

Da gibt es nichts zu interpretieren, die Temperaturen den LED-Chips beeintrachtigen deren Lebensdauer, nicht aber die Schimmelbildung im Haus. Fuer das evtl. Argument Brandgefahr gibt es in D hinreichend Vorschriften zum baulichen Brandschutz.

 

[werner_1]

Die Frage ist, unter welchen Bedingungen da 38°C erreicht werden. 38°C sind ja "keine Temperatur". Bei mir erreiche ich im Sommer (ohne Beleuchtung) auf dem Dachboden locker 50-60°C. Wichtig ist, dass die Luft an den Leuchten zirkulieren kann.

Und Schimmel bildet sich nicht bei Wärme, sondern bei Feuchtigkeit. Und die Feuchtigkeit der Luft sinkt bei Erwärmung. Aber vielleicht sind ja im Dachaufbau adere Fehler gemacht worden.

 

[Alad]

Danke euch erstmal

Auch der Brandschutz müsste gegeben sein oder seh ich da was falsch?

Die Folie hat DIN 4201 B2 und Holz auch, was mit dem Betrieb von Elektronik der Kennzeichnung F im Dreieck zulässig ist. Ausreichend Luftzirkulation ist auch gegeben.

 

[karo28]

Auch der Brandschutz müsste gegeben sein oder seh ich da was falsch?

Ob dein Deckenaufbau brandschutztechnisch und bauphysikalisch sicher und sinnvoll ist, wirst du wohl nicht in einem Elektrikforum erfahren, da waere eher eine Nachfrage in einem Expertenforum Bau zielfuehrend.

Die Folie hat DIN 4201 B2 und Holz auch, was mit dem Betrieb von Elektronik der Kennzeichnung F im Dreieck zulässig ist. Ausreichend Luftzirkulation ist auch gegeben

Die Einbausituation der Leuchten und der Netzteile muss man im Zusammenhang mit der luftdichten Ebene (Dampfsperre) und den Gesamtaufbau der Decken-UK betrachten.

 

[cool20]

Sorry aber die LEDs sehen einfach nur Billige aus lange Freude wirst du daran nicht haben.
Einfachste Möglichkeit Bau alle LEDs aus lass es dir Abnehmen und Fertig klar bei der Anzahl wird das schon Spaßig

Ich weiß auch nicht warum der Bauleiter da ärger macht Abnahme Verweigert für was den? Du bist Kunde der den ganzen Zirkus bezahlt und du hast das letzte Wort was Lampen Angeht, es gibt ja Bausachverständige die kann man sich mal Bestellen und dann sollen die die Deckenkonstruktion mal Beurteilen dann bist du aussagekräftiger.
Am ende muss der Elektriker denn Zähler beim EVU Beantragen und dafür grade stehen wenn es keinen Zähler gibt.

 

[schUk0]

Die Baufirma muss sicherlich ein paar Jahre Gewährleistung auf das Haus und besonders auf die Dichtheit der Damfsperre geben.... Wenn da jemand 250 Spots (eie auch immer das in einem EFH gehen soll) selbst einbaut hätte ich als verantwortlicher Bauleiter auch so meine Bedenken.

Wir wurden ja bisher auch noch nicht über die Deckenkonstruktion aufgeklärt.

 

[LED_Supplier]

Wie sind sie denn verbaut, bzw. ist der Decken / Dachaufbau?

… voralle WIE wurden diese angeschlossen? ….

Würde mich auch interessieren.

Das Alugehäuse hinten wird nach 24h ca 38 Grad warm.

Wie hast du diese Temperatur gemessen?

 

[Stromberger]

"da er meint diese werden zu heißt und würden unter der Dachisolierung Schimmelbildung beschleunigen."

1.) Eine "Meinung" ist wohl kaum hinreichend, eine Bauabnahme zu verweigern, jetzt mal unabhängig von der Stellung Bauherr/Bauleiter/GU etc.
2.) "zu heiß" ist relativ, er muss dann angeben, was ER an der Leuchte gemessen hat und was ER für "kalt genug" hält und WARUM.
3.) wie @werner_1 schon ausführt, ist das Quatsch mit der Schimmelbildung, denn wenn eine Leuchte (dazu noch mit 38°C) Schimmelbildung beschleunigt, dann müsste es den ganzen Sommer über ja unter deutschen Dächern massiv schimmeln.
4.) Spekulationen über eine etwaige mangelhafte Ausführung der luftdichten Ebene/Dachaufbau/Damfsperre/Brandschutz etc sind eigentlich überflüssig, weil es dem Bauleiter ja darum gar nicht geht, sondern um sein TemperaturEMPFINDEN hinsichtlich der Leuchten. DAS ist doch das vorrangige Problem, oder?
5.) in jedem Fall ist seine was-auch-immer-Ablehnung schriftlich einzufordern.

 

[Www]

Ahh - Baucontrolling -mein Fachgebiet.

Ich habe bei mir im Neubau 250 LED Deckenleuchten verbaut.
Jup, die Anzahl ist schon eine Hausnummer. Jede hat laut Beschreibung 200lm ± 10% macht mal eben 50000lm. Das schafft man auch mit 5 ordentlichen LED-Baustrahler á 100W. Lasse die Chinacracher 150lm haben, dass kannst du eh nicht überprüfen wieviel die wirklich haben, ist aber immer noch sehr reichlich für eine EFH, Kann man schon eine Halle mit beleuchten oder was hast du vor?
Aus diesem Ebay Angebot ebay.de/itm/401963810675
Fest eingebaute LED - nicht wechselbar - nicht dimmbar. Bestelle dir gleich 100 Stk. nach, die wirst du brauchen! Die ersten werden schon ausgefallen sein, bevor Weihnachten ist und in zwei Monaten gibt es die nicht mehr. Bei einem Stückpreis von ~3,50€ inkl. Versand und MWSt sollte man seine Erwartungen an die Haltbarkeit nicht zu hoch schrauben. Und wechseln kannst du die nicht. Da brauchst du einen Büchsenöffner, um an das Innere heranzukommen. Oder du hast einfach Glück, dass diese ewig halten, da durch das Alugehäuse ausreichend gekühlt und eine gute Qualität haben. Aber bei den Preis - eher nein.

Dies war vorher mit meinem Bauleiter abgesprochen und genehmigt. Nun da ich alle oben habe sagt er, er möchte diese nicht abnehmen,
Was genau war abgesprochen? Das du Einbauleuchten nimmst oder genau Modell und Stückzahl?
da er meint diese werden zu heißt und würden unter der Dachisolierung Schimmelbildung beschleunigen.
Zu heiß - laut deinen Messungen nicht und das andere ist Schwachflug. Die eingebrachte Wärme wird es eher verhindern. Einzig wäre, wenn durch den Einbau die Luftdichtigkeit der Hülle beschädigt wurde. Wann wurde denn der Blow-Door-Test durchgeführt? Vor oder nach dem Einbau der Leuchten

Nun bin ich hier ziemlich im Eimer, der Umzug steht bevor und ich bekomme die Elektrik nicht abgenommen.
Abnahme von Eigenleistungen des BH vom BL? Mal was neues! Er kann durchaus Bedenken anmelden, dass ist sein gutes Recht. Wird jetzt eher darum gehen seine eigene Gewährleistung gem. VOB abzumindern. Würde ich mir aber schriftlich geben lassen, aber es läuft so, er behauptet was und du muss dagegenhalten. Nicht immer ganz einfach

Was kann ich hier tun?
Wenn die Zeit drängt! Leuchten ausbauen, Elektrik abnehmen lassen (Von wen auch immer), Übergabe organisieren, Leuchten einbauen.
Für eine Abnahme der Elektrik, sind eingebaute Leuchten nicht erforderlich. Die Elektrik darf der BL sowieso nur selber abnehmen, wenn er selber die Befähigung hat. Normalerweise macht dein Elektriker oder eher sein Meister das und er steht für sein Gewerk auch gerade, kann aber Folgen aus Eigenleistung ausschliessen

Das Alugehäuse hinten wird nach 24h ca 38 Grad warm.
Die LED sind ja augenscheinlich gut gekapselt, da hätte ich eher wenig Bedenken, aber bei diesen LED-Treibern sehe ich schon eher eine Brandlast durch "z.B. in Flammen aufgehen" oder "unzulässig erwärmen". Die würde ich ohne F30-Kapselung nicht so in die Decke schieben wollen. Frage ist denn nur, ob die LED-Treiber entsprechend gekapselt noch durch das Loch passen.

Lampen Hersteller kontaktieren und die Temperaturkurve der LED´s aushändigen lassen.
Die Informationen der Kurve interpretieren und vom Bauleiter eine max. Temperatur festlegen lassen.
Bei Elektrikware aus HongKong? - denn mal zu! Den muss du noch eine Zeichnung hinschicken, damit die wissen was du meinst. Mit Glück drucken Sie dir was aus dem Netz aus.

Hallo,
Ich halte auch nichts von eigenen Importen aus China.
Dann bringst du diese in der EU in Verkehr und übernimmst die Verantwortung wie CEE Kennzeichnung mit Doku ...
Du bringst die Ware erst in Verkehr, wenn du damit handelst, aber nicht, wenn man diese selber nutzt.
Und in einem anderen Tread haben wir erst gerade gelernt, auf einem ausreichenden Abstand zwischen dem C und dem E-Zeichen zu achten, sonst bedeutet es China-Export

Ob dein Deckenaufbau brandschutztechnisch und bauphysikalisch sicher und sinnvoll ist, wirst du wohl nicht in einem Elektrikforum erfahren, da waere eher eine Nachfrage in einem Expertenforum Bau zielfuehrend.
Die Einbausituation der Leuchten und der Netzteile muss man im Zusammenhang mit der luftdichten Ebene (Dampfsperre) und den Gesamtaufbau der Decken-UK betrachten.
Es ist jetzt doch eher die Frage: Was sagt denn der baubegleitende Sachverständigende des Bauherren dazu. Der sollte solche Fragen beurteilen können.

 

[ego1]

Ist es möglicherweise eher so, das der Lieferant des Innenausbaus(hier "Bauleiter") Angst hat, das es durch zu heiße Einbauleuchten zu einer Beschädigung der Dampfbremse und somit zu Schimmelbildung kommt? alles andere ergibt wenig Sinn!

 

[LED_Supplier]

Ahh - Baucontrolling -mein Fachgebiet.
Und in einem anderen Tread haben wir erst gerade gelernt, auf einem ausreichenden Abstand zwischen dem C und dem E-Zeichen zu achten, sonst bedeutet es China-Export

@TE Es gibt kein Zeichen "C E" das China Export bedeutet. Auch nicht wenn der Abstand minimal verändert wurde. Uralte und schon längst widerlegte Legende.
Der Treiber hat das CE Zeichen, kann damit in Prinzip in die EU importiert werden. Ob der Hersteller in seiner beiliegenden Konformitätserklärung alle notwendigen Normen auflistet und diese auch eingehalten hat, steht auf einem anderen Blatt. Aber die Frage kann man bei allen Produkten stellen.

@Www: warum musst du immer hetzen und Leute verwirren?