70 Watt Vorschaltgerät für NDL Verkabelung

[CrispyBit]

Hallo,

habe ein Problem mit einem selbst zusammen gefummelten Vorschaltgerät. Ich war der Meinung das es alles richtig verkabelt war, nur das da ein Kondensator fehlt. Hatte deswegen mal mit einem Elektriker geredet und der meinte das der Kondensator nicht nötig ist, das der Kondensator für einen Entstörung im Stromnetz da wäre, damit diese Beleuchtung keine anderen Elektrogeräte im Haus stört. Beim einschalten ist die Lampe sehr hell aufgeleuchtet, Extrem Hell für den Anfang und 1 Sekunde später ausgegangen. Auf dem Bild mit der Lampe sieht man wo es durchgebrannt ist.

Wo ist der Fehler hier?

Mfg.

 

[Axel Schweiß]

Abgesehen davon, dass das ganze Konstrukt eigentlich ein Fehler ist, nur eine Frage. Warum geht man zuleitungstechnisch von blau auf braun und umgekehrt? Alles andere ist für mich irrelevant.

 

[ego1]

Wieso sind an der Drossel drei Adern angeschloßen???

Die Drossel passt offensichtlich nicht zu dem Zündgerät!

 

[CrispyBit]

Weil ich davon ausgehe das es keinen unterschied macht, da es das Netzkabel ist, das zur Steckdose geht.

 

[CrispyBit]

Wieso sind an der Drossel drei Adern angeschloßen???

Die Drossel passt offensichtlich nicht zu dem Zündgerät!

Laut Verkäufer sind es die passenden Komponenten. Ich könnte als Vergleich mal ein anderes Vorschaltgerät hochladen das schon im Ursprünglichen zustand verkabelt ist. Aber mit 600 Watt.

 

[CrispyBit]

Hier ist ein fertiges das man so kaufen kann, also wie vorgesehen vom Hersteller.

 

[ego1]

Das Schaltbild auf dem Zündgerät passt aber nicht dazu!

 

[Octavian1977]

1. Fehler Montage auf Holzbrett wegen Brandgefahr unzulässig.
2. Fehler die Leitungen zum Leuchtmittel sind für die auftretenden Spannungen von 1-2,5kV aus zu legen

Dann stellt sich die Frage warum man so was heute überhaupt noch aufbaut, bzw auch noch Geld für die Komponenten ausgibt.
Diese Technik ist durch LED überholt.

 

[Octavian1977]

Übrigens, den Kondensator darf man nicht einfach weg lassen, denn ohne diesen darf die Leuchte nicht ans Netz angeschlossen werden.
Kompensation ist kein Nice to have.

 

[Denki]

Ich traue mich fast nicht zu fragen:
Was ist denn die genaue, vollständige Bezeichnung der Lampe, die betrieben werden soll?
Und passen Drossel und Zündgerät zu dieser Lampe?
Gerade bei Hochdrucklampen (Metal Halide und HPS/Sodium) gibt es vielerlei Spielarten.
Der beschriebene Ausfallmechanismus deutet auf [viel] zu hohen Strom in die Lampe hin.

 

[CrispyBit]

Dann stellt sich die Frage warum man so was heute überhaupt noch aufbaut, bzw auch noch Geld für die Komponenten ausgibt.
Diese Technik ist durch LED überholt.

Weil die LED keine Wärme erzeugt. Dazu kommt noch das Licht Spektrum. Bis heute gibt es keine LED die beide Funktionen ersetzen kann.

Weiß jemand welchen Kondensator man da rein setzen kann? Und wie viel µF der haben muss? Oder geht auch der CBB24S?

 

[CrispyBit]

Was ist denn die genaue, vollständige Bezeichnung der Lampe, die betrieben werden soll?
Und passen Drossel und Zündgerät zu dieser Lampe?

Lampe ist eine Phillips PIA Plus 70W. Alles sollte für eine 70W Lampe ausgelegt sein.

 

[PeterVDK]

Wo ist der Fehler hier?

Wie ist denn die "Kontakt"-beschriftung (also die Lüsterklemmen) am Zündgerät und an der Drossel? Das ist leider in den Bilder so nicht wirklich erkennbar. Wenn diese so ist wie aufgedruckt, passt das Schaltbild des Zündgerät und das der Drossel nicht zusammen.

 

[patois]

Wenn diese so ist wie aufgedruckt, passt das Schaltbild des Zündgerät und das der Drossel nicht zusammen.

Da sag ich nur: "auweia" !

 

[PeterVDK]

Da sag ich nur: "auweia" !

Ich versuch mal in deiner Art zu antworten :

Hä?

 

[CrispyBit]

Wie ist denn die "Kontakt"-beschriftung (also die Lüsterklemmen) am Zündgerät und an der Drossel? Das ist leider in den Bilder so nicht wirklich erkennbar. Wenn diese so ist wie aufgedruckt, passt das Schaltbild des Zündgerät und das der Drossel nicht zusammen.

Habe mal neue Bilder gemacht, das vorletzte ist von einem 400er Vorschaltgerät, damit man vielleicht etwas mehr erkennen kann. Hoffe hier erkennt man mehr.

 

[ego1]

Ja. Nun. Es gilt weiterhin das in Beitrag #7 erwähnte.
Diese Kombination funktioniert nicht miteinander, wie man unschwer an den unterschiedlichen Anschlußbildern erkennen kann!

 

[PeterVDK]

Habe mal neue Bilder gemacht, das vorletzte ist von einem 400er Vorschaltgerät, damit man vielleicht etwas mehr erkennen kann. Hoffe hier erkennt man mehr.

Danke für die weiteren Bilder, klärt meine Fragen.

@Alle_Besser_Wisser_im_Thread
Hat sich mal wer die Datenblätter der beiden Geräte angeschaut? Nein? Ok, kein Thema...
Was steht wohl bei Vorschaltgerät/Drossel im Datenblatt unter "Ingnitor"

Recommended Ignitor for SON/CDO lamps SND57
(913700184966) or series digital SUD10
(913700195891)

hmm...ok, kann natürlich auch ein Fehler des Herstellers sein

Vergleich man nun die Zündgeräte SND57 (Leuchtmittel SON)



und SUD10-S (Leuchtmittel SON/CDO)

wird man erstaunt sein, vorallem wenn man dann noch die weiteren techn. Daten betrachtet.
Aber was weiss ich schon, ist ja auch nur abgelesen von mir

@CrispyBit
Meine Empfehlung wäre, nach dem Schaltbild auf dem Zündgerät anzuschliessen, heisst die Verbindung zwischen dem einzelnen rechten Anschluss am Vorschaltgerät und dem Zündgerät muss weg. Das die Lampe durchgebrannt ist, liegt imho daran das die Drossel durch die Falschbeschaltung halt den Strom nicht entsprechend begrenzt hat.
Was den Kondensator betrifft, muss auch hier imho kein separater eingebaut werden, da dieser laut Datenblatt im Gerät vorhanden ist.

Hier nochmal die passenden Links

Vorschaltgerät, nur englisch da in D wohl Auslaufartikel
BSN 70 L33-A2-TS 230V 50Hz HD1-118 | Philips

Die Produktseite des KVG-Zündgerätes SND57
SND 57 220-240V 50/60Hz | Philips

und des SUD10
SUD 10-S 220-240V 50/60Hz | Philips

Abschliessend sei noch zu sagen, das ich womöglich vollkommen daneben liege könnte. Dann werden aber sicherlich die erfahrenen Forenkollegen unmittelbar einschreiten, da bin ich mir sicher
Ausserdem vermute ich das der Aufbau auf dem Holzbrett nur für die Funktionsprüfung so ausgeführt ist. Für den richtigen Verwendungszweck wirst du sicherlich das ganze entsprechend verpacken, installieren und auch die Zuleitung zum Leuchtmittel passend wählen, oder?

Ausserdem solltest du ersthaft über die Sache mit den LED nachdenken, ich mein wenn schon so ein erfahrener Forenkollege dir das ans Herz legt, muss ja was dran sein. OK, er halt zwar genau Null-Plan wofür du die Leuchte nutzen willst, aber eh...wenns er nicht weiss, wer denn sonst, du etwa?!...

 

[patois]

Ausserdem solltest du ersthaft über die Sache mit den LED nachdenken, ich mein wenn schon so ein erfahrener Forenkollege dir das ans Herz legt, muss ja was dran sein. OK, er halt zwar genau Null-Plan wofür du die Leuchte nutzen willst, aber eh...wenns er nicht weiss, wer denn sonst, du etwa?!...

Gefällt mir gut . . .
Man sollte nur für einige Mimosen den Hinweis anbringen,
dass es sich bei dieser Textstelle um Ironie bis Sarkasmus handeln könnte

 

[CrispyBit]

Habe das obere Kabel vom Trafo getrennt. Da ich leider keine 70w Lampe mehr hatte und mir 2 Neue bestellt habe und ich ungeduldig war, habe ich aus der Alten versucht noch etwas raus zu holen. Aufgeleuchtet hat sie und 2 Sekunden Später klack gemacht. 2 Sind auf dem weg, kommen im Laufe der Woche an und das SND 57 auch noch, dann kann die Show weiter gehen. Der SND 57 für 2,50€ und die Lampen jeweils 3€ das Stück. Der Versand kostet mehr wie die Ware.