CE ??

Diskutiere CE ?? im Forum Licht & Beleuchtung im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Hallo, ich bin etwas verzweifelt. Habe während des Corona-Lockdowns mich in mein Hobby vertieft: Lampen bauen, Spezialität: von innen beleuchtete...
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Ich versuche mal auf ein paar Punkte einzugehen

- Gewerbeanmeldung. Ab wann genau ist man Gewerbetreibender? Wenn man sagen wir 10 Lampen pro Monat verkauft? (
Gewerbetreibend ist man immer dann wenn man wiederholt gewinnorientiert Leistung erbringt, so mal ganz grob gesagt. Dabei ist es erstmal egal ob man sich selbst "verkauft" zb. als Hausmeister, oder ein Produkt verkauft. Das ganze ist aber nicht von Stückzahlen oder Stunden abhängig, sondern wie immer in geschäftlichen Angelegenheiten, vom Umsatz. Es gibt hier in Deutschland zb. das Kleingewerbe. Damit kann man in bestimmten Grenzen, hat wieder mit dem erzielten Umsatz zu tun, ein vereinfachtes Gewerbe im Sinne der gesetzlichen Anforderungen betreiben. Klassisches Beispiel der Nebengewerbs-Hausmeister der für 250€ im Monat in einem Wohnblock Ordnung hält.
Das ganze mit Gewerbe und so ist zwar nicht trival, aber auch keine Raketenwissenschaft

- USB-Buchse mit 5V, was ändert das? Worin liegt der Unterschied zu DC-Buchse und 12V? Was ist der Vorteil der USB-Buchse? Bräuchte ja immer noch ein Netzteil.
USB-Ladegeräte hat jeder, wahrscheinlich unzählige, zuhause in Schubladen rumfliegen, ein Netzteil mit passenden Hohlstecker eher weniger.

- als Kunst vertreiben: Was ändert das? Wenn meine Kunst einen Netzstecker hat muss sie je dennoch zertifiziert sein, oder? Wie genau vertreibt man als Kunst? Ich habe auf Etsy geschaut. Bisher hat keiner der Lampen selbst baut und dort einstellt irgendwas von CE in der Beschreibung erwähnt.
Die Kunst ist halt keinen Netzstecker zu haben ;)
Sobald es um Netzspannung geht hört nunmal der Spass auf. Auch wenn du die Netzteile zukaufen würdest, da du Hersteller des Produkt bist, bist du automatisch in der Haftung. Ist wie in dem Auto, wenn die neue Kiste nicht mehr anspringt gehts zum Händler des Autoherstellers und nicht zur Firma Bosch weil das Zündsystem zugeliefert haben.
Aber warum Kunst und was ändert es. Es ändert die Tatsache das du kein Produkt herstellst, und somit nicht alle daran gebundenen Anforderungen zu erfüllen hast. Zumal bis du freie in der Geschaltung, ob da die LED austauschbar ist oder nicht, spielt in der Kunst keine Rolle, bei einem Produkt schon.
Was das verkaufen betrifft, in diesem Jahr ja leider schlecht möglich/möglich gewesen, aber einfach mal so die Erinnerungen schwelgen lassen von wegen Künstlermärkte. Quasi ein Flohmarkt mit Anspruch, meist günstige Standgebühren und die Kundschaft sieht direkt was sie kauft. Aber es steht auch der Kunst alle anderen Verkaufskanäle offen, egal ob eigener Shop, Geragenverkauf,ebay-kleinanzeigen und wie die Verkaufsplattformen auch alle heissen mögen.

- Unikat: Eigentlich sind die Lampen Unikate. Jede Auster ist anders, jede Biegung der Kupferröhrchen ebenso. Aber Unikat ändert auch nichts an CE und so, richtig?
Was heisst Unikat, ich habe eine Bildhauerin in der näheren Umgebung, wenn sie zb. für einen Kunden 10x kleiner Amor gestalten würde, wäre jeder auch irgendwie ein Unikat, auch wenn sie alle annähernd gleich aussehen. Aber im gesamten gesehen ist es doch nur 10x ein nacktes Kind mit Pfeil und Bogen:p
Unterscheidungen erzeugen kann man zb. mit der Farbe der LED, der Art des Sockels, etc. Bei Kunst sind ja da keine Grenzen gesetzt, hab ich mal gehört ^^

- EMV: versteh ich nicht. Was könnte an meinen Lampen damit nicht im Einklang sein?
Da sind wir wieder bei den 5VDC der USB-Buchse. Wenn dahinter praktisch nur ein Schalter, bissle Widerstände und ne LED kommt, kannst das Thema einfach irgnorieren. Wenn du hingegen ein Netzteil mit "verkaufst", bist du auch dafür verantwortlich und EMV kann dann doch wieder zum Thema werden.

- VDE: ist nicht Pflicht, oder?
Die Frage ist falsch gestellt. Richtig müsste die Frage so lauten:
Sind DIN-VDE-Normen anzuwenden?
Da würde ich aus der Hüfte schiessen und sagen nein, nicht das mir bekannt wäre. Vorausgesetzt ist aber wieder die 5VDC mit der USB-Buchse...du siehst, das mit dem USB macht schon Sinn, oder? ;)

- Energieeffizienz: sind LEDs verbaut, müßte also A sein (A+? A++?), sollte das in die Beschreibung? Die Lampe dient nicht der Beleuchtung. Habe irgendwo gelesen, dass dann die Benennung der Energieffizienzklasse nicht notwendig ist.
Auch nicht relevant solange es sich nicht um ein Produkt handelt.

- recyceln: ich vermute als Elektroschrott. Muss ich also die durchgetrichene Mülltonne irgendwo zeigen?
Als Hinweis in dem Beiblatt kann man das hinzufügen, muss man aber nicht. Wie immer, solange es Kunst und kein Produkt ist. Wenn man schaut was heute teilweise als Kunst gilt, würden andere als Sondermüll entsorgen wollen :D

- Mülltonne und CE: Müssen die Logos zwingend aufs Produkt? Habe gelesen, das wenn das nicht geht, dass es dann auf der Verpackung oder Bedienungsanleitung ebenso geht, richtig?
Wenn du die Leuchten als Produkt verkaufst, ja natürlich. Mitunter müssen da auch noch andere Informationen drauf sein.

- Produkthaftung: Braucht es dafür eine Versicherung?
Um ein Produkt herzustellen und zu verkaufen muss man ein entsprechenden Gewerbe haben, da sind Kleingewerbetreibende eh schon raus. Es gibt zwar Ausnahmen, aber die meisten Gewerbe setzen eine Betriebshaftpflicht voraus, insbesondere wenn man dann auch noch Personal beschäftigt. Denk aber nicht darüber nach, weil in diese Richtung willst du nicht gehen.

- und letzten Endes.... CE:
Kurz gesagt, die CE ist eine besondere Konformitätserklärung, in dieser bescheinigst du rechtsverbindlich das dein Produkt alle geltenden Anforderung der EU genügen, sprich erfüllen. Jetzt stell dir einfach die Frage :
Kann ich das ?

So, viel Text...herzlichen Dank an alle die bis hierher durchgehalten haben :p

Um das ganze etwas vereinfacht zusammen zu fassen, würde ich an deiner Stelle den Weg erstmal eine kleine Serie, 4-5 Stück auflegen und diese im nahen Umfeld anzupreisen. Sorg dafür das der Gewinn daraus unter 600€/Jahr bleibt, das müsste aktuell die Obergrenze bei privaten Verkauf sein, bin mir aber nicht 100% sicher. Dann bekommst du erstmal ein Gefühl ob überhaupt Bedarf vorhanden ist. Wenns dann anläuft, kannst du über Nebengewerbe das ganze entsprechend verkaufen.
Nochmals der Tipp, entweder bei der IHK, die haben meist kostenfreie Beratungen im Portfolio, oder über einen Kunstverein einfach Feedback sammeln was so die rechtliche Seite betrifft, aber auch die Möglichkeiten der Kundenakquise. Gerade bei Kunstvereinen besteht dann meist auch die Möglichkeit über Kooperationen wie zb. meinsame Ausstellungen einen Absatzmarkt zu finden.

In diesem Sinne...
 
Boah. erstmal DANKE.
Jetzt les ich mir das ganze nochmals ganz langsam durch.
Danke Danke Danke!
 
Um das ganze etwas vereinfacht zusammen zu fassen, würde ich an deiner Stelle den Weg erstmal eine kleine Serie, 4-5 Stück auflegen und diese im nahen Umfeld anzupreisen

Hey PeterVDK.

Vielen vielen Dank. über 4-5 Stück bin ich schon hinaus. Ich habe etwa 6 Modelle (auf www.leuchte.jetzt kannst Du sie sehen). Meine ganze Verwandt- und Nachbarschaft hab ich auch schon versorgt. Kurzum, soweit bin ich schon. Mir geht es um den nächsten Schritt.
Ja, live verkaufen würde viel mehr Sinn machen. Und, die Lampen sind wirklich Unikate, ich bastele immer noch an dem perfekten Schwung der "Hälse", da kommen ganz unterschiedlich(e) (wirkende) Dinger bei raus.
Nochmal zu USB 5V:
- liegt der Vorteil darin, dass ich sie ohne Netzteil verkaufen kann, weil die meisten ein solches USB-Kabel mit Netzteil zu Hause haben.
- wenn ich ohne Netzteil verkaufe, kann ich mir was genau sparen?
- wenn ich ein Netzteil kaufe, das CE, VDE auf dem Label hat, und es weiter verkaufe, wo ist da das Problem?

Ich hab jetzt mal gegoogelt nach USB Einbaubuchse: teuer sind sie, globig obendrein. Und bei meinem gegenwärtigen design nicht einfach einzubauen.
 
Wenn du die Leuchten als Produkt verkaufst,
Gibt es also eine Möglichkeit diese Leuchten nicht als Produkt zu verkaufen? Konkret heißt das was? Und was kann ich mir dadurch sparen?
Letztlich fühlt sich Kunstobjekt passender für mich an, eben weil geringe Stückzahl, nicht austauschbares Brennmittel, eine jede Leuchte etwas anders, alle wirklich komplett von Hand.
ABER: Strom fließt ja immer noch durch. Und deswegen: brauche ich CE-Zertifikat, ja oder nein?
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo @LeuchteJetzt , so jetzt hast du erfahren wie es nicht machbar ist.
Aber es gibt einen Weg.
Verkaufe deine Leuchten doch als Bausatz und bezeichne auch diesen so.
An die Leitung machst du keine Steckbuchse, sondern du fügst sie als Einzelteil dem Kunstobjekt bei.
Beispiel:
Hohlbuchse 5,5 x 2,1 mit Schraubanschluss
Das handelsübliche Netzteil, natürlich mit passendem Hohlstecker kannst du dem Bausatz beifügen.

MfG
Allstromer
 
An die Leitung machst du keine Steckbuchse
... sondern lasse zwei freie Kabelenden? Und dieser Umstand allein macht, dass ich aus der Haftung raus bin?
Ist das nicht ein bisschen windig?
(Außerdem, bei meinem Objekt etwas unhübsch, wenn Du Dir dies Foto mal anschaust. Die Buchse ist Fest im Sockel der Lampe verankert.
image1.jpeg
 
Na, da wäre ich eher vorsichtig was das mit dem Bausatz betrifft, sobald da ein von ihm als Hersteller erstelltes Teilprodukt, zb. die vorgebohrte Auster oder die gebogenen Kupferrohre, enthalten sind, greift hierfür dennoch das ProdHaftG.
 
und sowas hier braucht auch CE, ProdHaftG, RoHS, EMV plus päpstlichen Segen?


Leuchte_Zaphira_single_1.jpg
 
Da sollte man sich eher keinen Kopf machen.
1. Prämisse ist: Keine gefählichen Berührungs- Spannungen.
2. Prämisse ist: nicht mehr Energie verwenden, als daß normal entflammbare Stoffe zu Brennen beginnen können.

Erstens sagt man, bei 60 VDC oder 42VAC ist die Grenze.
Zweitens sagt man, bei 60 Watt ist die Grenze.

Verwende einen "SELV"- Trafo .Mit max.42 VAC und max. 60 Watt Leistung.
Verkaufe Deine Leuchten als Kunstwerke!

Leprechaun
 
Vor dem Produkthaftungsgesetz muss man keine Angst haben, das gibt es schon seit 30 Jahren und bislang ist nachweislich noch keiner an dem Gesetz gestorben :cool:

Allerdings sind in den 30 Jahren sicherlich viele Opfer fehlerhafter Produkte erst auf Grund dieses Gesetz finanziell entschädigt worden, die davor halt einfach "Pech" hatten.

Dennoch kann auch hier in Europa/Deutschland ein Unternehmen, wenn es auch nur ein kleines wie deins ist/sein wird, betrieben werden. Man muss sich halt nur an die Regeln halten und die Basics beachten :)
 
1) Dein Wippschalter (kupferfarben) interessiert mich. Hast Du einen link?
....
2) Die Lampe ist bis zur oberen Auster 50cm hoch. Aber sie steht stabil. Die größte Herausforderung war, sie so schwer wie möglich zu bekommen. Sie kommt jetzt auf immerhin knapp 1kg.
....
Du schreibst:
3) "bei einer Versorgung im Niederspannungsbereich würde ich mir über eine CE-Kennzeichnung keine Gedanken machen" Ehrlich? Wieso nicht?
Ich will nicht in Massenproduktion, aber habe schon jetzt mehr als ein Duzend davon gebaut.
1) Tip: Wenn du nach bestimmten Sachen sucht, muss du immer über google/bing Bilder gehen, da siehst du gleich ob das passende dabei ist und natürlich den richtigen Suchbegriff. Da Messinghülse „2-Wege-Schalter Messing“
2) Da du ja schon G4 Leuchtmittel verwendest, würde ich noch ein Schritt weitergehen und nur die Fassung so einkleben, dass das Leuchtmittel austauschbar bleibt. Das wäre auch ein Mehrwert, den denn die Leuchte bieten würde. Dann kann der Käufer auch selber entscheiden, ob dies eine reine Dekoleuchte bleiben oder zur Allgemeinbeleuchtung (Leseleuchte) beitragen soll. So ist dein Kunstwerk, wenn das Leuchtmittel defekt ist, nicht mal halb so schön, da ich es zu den Lichtinstallationen zählen würde.
Zu Austern gehören eigentlich Perlen, sind aber Lichtunduchlässig, versuche es mal mit (bunten) Glasmurmeln - du glaubst eigentlich nicht, was für geile Effekte man da bekommt - besonders an einer schlichten Wand.
Und ich würde mich auch an einer Stehleuchte probieren. Für den Fuß `ne größere Messinghülse und Ausbetonieren, dann ist das Gewicht unten oder noch einfacher, du besorgst dir ausgediente Stehleuchten aus Messing (zahlenmäßig die meisten) nimmst den Fuß und schmeißt den Rest weg.
3) Also ich habe auch schon einige Lichtinstallationen kreiert und kenne weitere. Ich kenne kein Kunstwerk, dass ein CE-Zeichen trägt. Man kann es auch übertreiben und es gibt noch weiteres, was man bestimmt noch draufbackenkann und wenn alle so denken würden, wäre Stillstand im Staat angesagt. Du betreibst die Leuchte mit einem externen Netzteil in Niederspannungsbereich, was soll da passieren? Das diese Standsicher ist, ist viel wichtiger, nicht dass diese mal Oma‘s Liebling erschlägt.
 
... und eine Betriebsanleitung mit 5 Seiten an Warnhinweisen: "Nicht verschlucken, nicht auf den Fuß fallen lassen, nicht damit nach dem Ehepartner werfen" usw.
 
Verwende einen "SELV"- Trafo .Mit max.42 VAC und max. 60 Watt Leistung.
Ich verwende einen stinknormalen trafo/Netzteil mit nur: 12V, 1A, 12W, von Ebay. Hat aber CE & VDE Zeichen drauf. Und ist halt günstig.
( 12V 1A Netzteil AVM !!! Trafo Netzadapter AC Adapter für RGB LED Strip CCTV | eBay)

"42 VAC" versteh ich nicht. wofür steht VAC?
SELV Trafo? Ich verwende ein externes Netzteil. In die Lampe kommt kein "Normalstrom" (220V).

Hab Dank!!
 
Dennoch kann auch hier in Europa/Deutschland ein Unternehmen, wenn es auch nur ein kleines wie deins ist/sein wird, betrieben werden. Man muss sich halt nur an die Regeln halten und die Basics beachten
Das will ich hoffen. Nur was sind die verdammten Regeln?
Ich mache alles nach Bestem Wissen und Gewissen. Die Lampen leuchten und leuchten. Ich stell sie sogar monatelang in den Regen. Und sie leuchten.
Ich löte nur Buchse und Kippschalter und LED Birne mit Kabeln zusammen, mehr nicht.
Nur was muss erfüllt sein, dass ich alles abgedeckt habe. Wofür genau hafte ich bei dem produkt? Dass es nicht brennt oder Feuer fangen kann. Pillepalle. Mach ich sofort. Was noch?
 
Nicht nach günstig gucken!
Du brauchst einen Trafo / Vorschaltgerät mit dem Merkmal: "SELV"
Das ist ganz wichtig!
Leprechaun
 
nur die Fassung so einkleben, dass das Leuchtmittel austauschbar bleibt
kein Problem. Aber die Auster selbst, also Vorder und Rückteil sind mit Heißkleber verklebt. Kann man problemlos wieder lösen und neu verkleben. Aber halt nicht der normale Endverbraucher. Die Auster irgendwie mit Klappmechanimus zum öffnen/schließen zu bringen wäre relativ schwierig glaube ich. Mir war wichtig dass wirklich die gesamte Auster leuchtet, kein einziger Schatten.

in die Auster rein? Also ins Standbein-Rohr lege ich manchmal Muscheln? Aber Murmeln, das werd ich mir merken.

und Ausbetonieren
Meine Tischlampe, Sockel Durchmesser 5cm, Höhe 14,2cm habe ich nicht ausbetoniert, denn dann wäre sie nicht schwer genug geworden. Sondern da ist Eisen drin. Das war eigentlich das Schwerste. Die Lampe auf kleinem Raum so schwer wie möglich zu bekommen. Jetzt wiegt sie knapp 1kg und liegt echt schön und edel in der Hand. Auf meine Idee für das Eisen bin ich recht stolz: Auswuchtteile a 5g für Felgen an nem Auto: 6kg Klebegewichte Auswuchtgewichte verzinkt 100 Riegel à 12x5g NEU | eBay

Das diese Standsicher ist, ist viel wichtiger
ist sie.

Du betreibst die Leuchte mit einem externen Netzteil in Niederspannungsbereich, was soll da passieren?
Genau das denke ich ja auch. Und dann gibts ja doch immer Ärs..e (Abmahnhechte, keine Ahnung) die einem an den Kragen wollen.

Und ich würde mich auch an einer Stehleuchte probieren
Also ich hab mich an nem Kronleuchter versucht. Sieht geil aus! www.leuchte.jetzt Stehleuchte kommt bald.

wenn alle so denken würden, wäre Stillstand im Staat angesagt
wie wahr!

Vielen Dank Www !!!
 
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Thema: CE ??
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