Frunius Ohmpilot

[monti1]

Hallo,
ich überlege mir den überschüssigen Strom von der PV Anlage mit einer Heizpatrone in den Boiler zu laden. Fronius Regelt 0-3 kw mit einem Thyristor und schaltet dann 2 Relais mit maximal 3 kw. Somit kann der Regler 0-9 kw stufenlos regeln.

Ich überlege mir gleich einen Thyristor in Leistungsbereich von 0-9 kw anzusteuern.
Gibt es einen Grund warum man das nicht machen soll?
Wie ist der Verlust vom Thyristor?
Wie schaut es mit der Lebensdauer aus?

 

[schUk0]

Das mit den Relais spricht irgendwie gegen die stufenlose Regelung.
Und gegen die direkte Ansteuerung spricht, dass der Thyristor ja offensichtlich nur 3, und nicht 9kW schalten sollte.

 

[patois]

Sagen wir mal so: .. interessante Ideen, aber zu wenig Grundwissen . . .

 

[monti1]

Sagen wir mal so: .. interessante Ideen, aber zu wenig Grundwissen . . .

Um mein Wissen zu bessern zu können versuche ich die Vorteile und Nachteile herauszufinden.
Vielleicht kannst du mir dabei helfen.

 

[monti1]

Das mit den Relais spricht irgendwie gegen die stufenlose Regelung.
Und gegen die direkte Ansteuerung spricht, dass der Thyristor ja offensichtlich nur 3, und nicht 9kW schalten sollte.

Ich denke schon dass man mit dem Fronius Stufenlos regeln kann.
Sobald der Thyristor auf 100% läuft wird ein Relais geschalten und der Thyristor fängt wieder bei 0% an.

Ein Thyristor der direkt 3x3 kw Regeln kann habe ich bereits gefunden.

 

[bigdie]

Funktioniert aber nicht bei Solar. Der Thyristor/Triac macht Phasenanschnitt. Wenn du also z.B. 1kW Überschuß hast und willst das in die Heizpatrone schicken dann schaltet der Thyristor an einer bestimmten Stelle der Sinuskurve ein. Nehmen wir mal an bei 90° sprich die hälfte einer Halbwelle. Bei einer 2kW Heizpatrone kommst du dann auf 1kW (halbe Einschaltzeit). In Wirklichkeit speißt du aber die ersten 90° nichts und die 2. 90° 2kW in die Patrone. Und dein Zähler rechnet die 1. 90° 1kW Einspeisung und die 2. 90° 1kW Bezug. Da du aber für Einspeisung 6 Cent bekommst und für Bezug 30 bezahlst, kostet dich das viel Geld

 

[Octavian1977]

An sich solltest Du Dir das überlegen.
Mit was heizt Du sonst und was kostet Dich die kWh dieser Energie?
Bekommst Du was für die Einspeisung und wieviel?

Wenn überhaupt ist es sinnvoller einen Wärmepumpenspeicher zu verwenden, kostet natürlich mehr in der Anschaffung.

 

[werner_1]

Das mit den Relais spricht irgendwie gegen die stufenlose Regelung.
Und gegen die direkte Ansteuerung spricht, dass der Thyristor ja offensichtlich nur 3, und nicht 9kW schalten sollte.

Der TE möchte das staffeln: 0-3kW regeln; dann 3kW zuschalten und im Bereich von 3-6kW regeln usw. Das ließe sich schon realisieren.

 

[monti1]

Mit wie viel Verlust muss ich bei einem Thyristor rechnen?

 

[Octavian1977]

siehe Herstellerangaben.

 

[patois]

Mit wie viel Verlust muss ich bei einem Thyristor rechnen?

Siehe Datenblatt des Thyristors

 

[bigdie]

Du kannst mit dem Thyristorsteller nicht Solarleistung Eigenverbrauch regeln. Vergiss das einfach. Du verheizt dann teuren Netzstrom anstelle Solar

 

[monti1]

siehe Herstellerangaben.

Bis

Du kannst mit dem Thyristorsteller nicht Solarleistung Eigenverbrauch regeln. Vergiss das einfach. Du verheizt dann teuren Netzstrom anstelle Solar

Danke für dein Feedback, in der Praxis scheint es dennoch zu funktionieren. Hier ein Zitat zu diesem Thema

===ZITAT===
Also das glaube ich erstmal überhaupt nicht, dass der Zähler Phasenteile misst und berechnet. Es sind immer gemittelte Werte die der Zähler ermittelt. 1x pro Sekunde oder wie der Messintervall auch immer ist.


Also bei mir funktioniert das problemlos. Der 'smarte' Zähler bleibt bei 0 stehen wenn ich z.b 50% (= 1.5kW) bei mir per Phasenanschnitt in den Boiler pumpe weil ich gerade soviel übrig habe. Nach dem obigen Zitat würde ich ja dann gleichzeitig 0.75kW vom Netzbetreiber beziehen... absoluter Quatsch.


Jegliche Reglung (Lichtdimmer, Staubsaugersteuerung, Elektroherd der nicht auf 100% läuft) wäre ja dann betroffen.
===ZITAT===

 

[Pumukel]

noch einer der das Netz versaut. Egal ob du mit einer Phasenanschnittsteuerung oder mit einer Phasenabschnittsteuerung arbeitest belastest du das Netz ungleichmäßig. Und ein Thyristor ist da die allerschlechteste Lösung, den der kann nur eine Halbwelle der Netzspannung schalten.
Leistungsfaktorkorrekturfilter – Wikipedia Darüber solltest du mal nachdenken.
Das dein Zähler Da null anzeigt ändert nichts daran das du Energie ins Netz speist und Energie aus dem Netz beziehst, denn er Saldiert über eine bestimmte Zeit und zum Glück für dich zählt der keine Blindleistung.
Müsstest du diese bezahlen wäre deine Bastelei sehr schnell obsolet geführt. Und wenn dein Wechselrichter da zu viel ins Netz speist dann klau dem die Leistung auf der DC -Seite aber nicht auf der AC -Seite. Deiner Heizung im Wärmespeicher ist es völlig wurscht ob die mit DC oder mit AC versorgt wird. Sinnigerweise nutzt du die überschüssige Leistung dann, wenn die Solarzellen die höchste Leistung liefern.

 

[bigdie]

Also das glaube ich erstmal überhaupt nicht, dass der Zähler Phasenteile misst und berechnet. Es sind immer gemittelte Werte die der Zähler ermittelt. 1x pro Sekunde oder wie der Messintervall auch immer ist.

Klar misst das der Zähler, sonst könnte er nicht richtig messen. Jedes blöde Schaltnetzteil zieht nur ganz kurz Strom aus dem Netz. Je nach Elko Größe hinter dem Gleichrichter ist der Stromflusswinkel sehr klein. Sprich die Energie fließt nur einen winzigen Moment jeder Sinuswelle. Auch das misst ein Zähler richtig.

Also bei mir funktioniert das problemlos. Der 'smarte' Zähler bleibt bei 0 stehen wenn ich z.b 50% (= 1.5kW) bei mir per Phasenanschnitt in den Boiler pumpe weil ich gerade soviel übrig habe. Nach dem obigen Zitat würde ich ja dann gleichzeitig 0.75kW vom Netzbetreiber beziehen... absoluter Quatsch.

Ein Ferraris wird stehen bleiben aufgrund der Trägheit, ein elektronischer sicher nicht

 

[bigdie]

Jegliche Reglung (Lichtdimmer, Staubsaugersteuerung, Elektroherd der nicht auf 100% läuft) wäre ja dann betroffen.

Nö genau um den richtig zu messen, erfolgen sehr viele Messungen pro Periode der Sinuswelle. Das kann heute fast jedes Multimeter, da nennt sich das Tru RMS, warum sollte das der Zähler nicht machen

 

[monti1]

noch einer der das Netz versaut. Egal ob du mit einer Phasenanschnittsteuerung oder mit einer Phasenabschnittsteuerung arbeitest belastest du das Netz ungleichmäßig. Und ein Thyristor ist da die allerschlechteste Lösung, den der kann nur eine Halbwelle der Netzspannung schalten.
LINK Darüber solltest du mal nachdenken.
Das dein Zähler Da null anzeigt ändert nichts daran das du Energie ins Netz speist und Energie aus dem Netz beziehst, denn er Saldiert über eine bestimmte Zeit und zum Glück für dich zählt der keine Blindleistung.
Müsstest du diese bezahlen wäre deine Bastelei sehr schnell obsolet geführt. Und wenn dein Wechselrichter da zu viel ins Netz speist dann klau dem die Leistung auf der DC -Seite aber nicht auf der AC -Seite. Deiner Heizung im Wärmespeicher ist es völlig wurscht ob die mit DC oder mit AC versorgt wird. Sinnigerweise nutzt du die überschüssige Leistung dann, wenn die Solarzellen die höchste Leistung liefern.

Okay, ich bin Laie und bin daher auf der Suche nach Gründen warum ich kein Thyristor verwenden soll.
Mein Zähler erfasst auch den Blindstrom und dieser wird auch auf meiner Rechnung ( ohne Berechnung ) ausgewiesen.
Ich beziehe im 6 stelligem kw Bereich den Strom und müsste für den Blindstrom nur bezahlen wenn es große Mengen sind.

Besteht dein beschriebenes Problem bei einem Thyristor mit Vollwellenpaketsteuerung auch?

 

[bigdie]

Ich beziehe im 6 stelligem kw Bereich den Strom und müsste für den Blindstrom nur bezahlen wenn es große Mengen sind.

Du darfst Tarif nicht mit den Möglichkeiten der Zähler verwechseln.

Besteht dein beschriebenes Problem bei einem Thyristor mit Vollwellenpaketsteuerung auch?

Das besteht immer wenn man zeitgesteuert arbeitet.

 

[Pumukel]

Vollwellenpaketsteuerung mit einem Thyristor ist schon Aufwendig. Besser ist es da einen Triac zu verwenden. Oder noch besser ein SSR mit Nullspannungsschalter

 

[bigdie]

PS. So eine Steuerung ist aber auch unnötig. Mit einer Kleinsteuerung wie Siemens Logo und ein paar Relais, kannst du das alles schaltbar machen. eine 6 kW Heizpatrone besteht oft aus 3x2 kW Heizstäben. Du kannst 3 Stäbe in Reihe schalten an 230V an 400V. 2 Stäbe in Reihe an 230V oder 400V, einen Heizstab, 2 Heizstäbe und 3 Heizstäbe und auch noch einen an 230V und die anderen 2 in Reihe an 230V Gibt also Möglichkeiten satt.