Nullleiter und Schutzleiter in einem Stromkreis verzweigen? Geht das?

Diskutiere Nullleiter und Schutzleiter in einem Stromkreis verzweigen? Geht das? im Forum Installation von Leitungen und Betriebsmitteln im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Hallo Allerseits! Ich habe folgendes Problem. Im Schlafzimmer ist bei uns vor kurzem plötzlich der Strom ausgefallen. Es stellte sich heraus...
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Realist

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Hallo Allerseits!

Ich habe folgendes Problem. Im Schlafzimmer ist bei uns vor kurzem plötzlich der Strom ausgefallen. Es stellte sich heraus, dass nur in einer einzigen Steckdose die Spannung noch vorhanden war, d.h. die Zuleitung von dem Stromkreis war noch intakt, die anderen Steckdosen waren spannungsfrei und auch der Lichtschalter war ohne Spannung. Anscheinend war ein Kabelbruch oder ein angeknackster Leitungsdraht die Ursache für das Problem (wahrscheinlich als der Bauträger die Leitungen gelegt hat, muss irgendetwas auf das Kabel gedrückt haben). Aufgrund der dauerhaften Erwärmung hat sich das Kupferdraht nach ca. 10 Jahren verabschiedet. Durchtrennt war nur die braune Leitung, die blaue und die grün/gelbe Leitungen waren mit den anderen Steckdosen im Schlafzimmer noch verbunden und somit intakt. Da ich den Estrich nicht kaputtmachen wollte, um nach dem Kabelbruch zu suchen, habe ich die Zuleitung (nur die braune Leitung) vom Nachbarzimmer (Flurbereich) ins Schlafzimmer gelegt. Der braune Zuleitungsdraht vom Schlafzimmer wurde vorher "stillgelegt", sprich im Sicherungskasten und oben im Schlafzimmer abgeklemmt. Die Versorgung geht jetzt über den Stromkreis Flur/Treppenhaus. Somit hängen jetzt Flur/Treppenhaus/Schlafzimmer an einer Sicherung. Kann ich trotzdem die blaue und die grün/gelbe Leitung aus dem Schlafzimmer, die bis in die Unterverteilung geht, weiter verwenden oder muss ich zwingend alles auf Flur/Treppenhaus umlegen?

Aktuelle Beschaltung:

Zuleitung (braun) - über eine 16A Sicherung zum Flur/Treppenhaus, von dort weiter ins Schlafzimmer
Flur/Treppenhaus hat eigene blaue und die grün/gelbe Leitung bis in die Unterverteilung
Schlafzimmer hat eigene blaue und die grün/gelbe Leitung bis in die Unterverteilung

Das scheint ja so zu funktionieren.
 
Hallo,
1. Es ist unwahrscheinlich, dass irgendwo im Laufe der Leitung ein Draht bricht. Wahrscheinlicher ist ein loser Draht in irgendeiner Dose.
2. Wenn du die Spannung aus einem anderen Zimmer holst, dann L und N und PE. Der PE der alten Leitung sollte sicherheitshalber auch mit angeschlossen werden.
 
@Realist: Magst du noch den Betreff korrigieren bitte? Nullleiter PEN gibt es nur in Wohnungsinstallationen vor den 1980ern. Seit dem werden Schutzleiter PE und Neutralleiter N in getrennten Adern geführt.
 
N-Leiter und Schutzleiter enden eh gemeinsam auf einer Klemmleiste.
Zumindest bei TNC.

Leprechaun
 
Hallo,
1. Es ist unwahrscheinlich, dass irgendwo im Laufe der Leitung ein Draht bricht. Wahrscheinlicher ist ein loser Draht in irgendeiner Dose.
Wenn du siehst, wie heutzutage Leitungen auf dem Neubau gelegt werden, dann wundert man sich eher, dass da nicht mehr passiert. Also ich halte einen Leitungsbruch nicht für unwahrscheinlich. Natürlich sollte die andere mögliche Ursache (lose Klemmstelle vorher abgeklärt werden. Alternativ könnte man eine einadrige Leitung von der funktionierenden Steckdose unten am Fußboden bis zur nächsten Steckdose langlegen. Wenn man die Leitung schön glattzieht und diese mit Sedual in die Ecke reinklebt, ist es kaum sichtbar.
 
Nein... einfach nur nein!
Zuleitung komplett trennen und alle 3 Adern vom Ersatzstromkreis nehmen.
Wenn es wirklich eine Unterbrechung ist, hätte man eine Chance diese mit einem Leitungssuchgerät zu finden.
Wenn die Stelle über dem Estrich ist, könnte man sich ja überlegen, ob man nicht vielleicht doch die Wand etwas öffnet um es zu reparieren.
Vielleicht kommt ja dabei sogar raus, dass man die Leitung selbst zerstört hat und nicht die bösen Baufirmen.
Passiert öfter als man denkt ;)
 
@Realist: Magst du noch den Betreff korrigieren bitte? Nullleiter PEN gibt es nur in Wohnungsinstallationen vor den 1980ern. Seit dem werden Schutzleiter PE und Neutralleiter N in getrennten Adern geführt.
Ja genau, Schutzleiter PE und Neutralleiter N werden auch in unserer Hausinstallation aus dem Jahre 2004 in getrennten Adern geführt.
 
Hallo,
1. Es ist unwahrscheinlich, dass irgendwo im Laufe der Leitung ein Draht bricht. Wahrscheinlicher ist ein loser Draht in irgendeiner Dose.
2. Wenn du die Spannung aus einem anderen Zimmer holst, dann L und N und PE. Der PE der alten Leitung sollte sicherheitshalber auch mit angeschlossen werden.
Warum müssen unbedingt auch die anderen Leitungen N und PE aus dem anderen Zimmer geholt werden? Reicht es nicht aus, die Leitung L ins Schlafzimmer durchzuschleifen? Schliesslich laufen die Leitungen N und PE in der Unterverteilung sowieso wieder zusammen. Ob die beiden Leitungen aus dem Schlafzimmer dirket mit der Unterverteilung verbunden sind oder man über das "andere" Zimmer in die Unterverteilung hingeht, macht doch gar keinen Unterschied oder? In beiden Fällen sind die Leitungen N und PE gleich geschaltet oder? Abgesehen davon sind beide Stromkreise aktuell über eine 16A Sicherung gemeinsam abgesichert.
 
N-Leiter und Schutzleiter enden eh gemeinsam auf einer Klemmleiste.
Zumindest bei TNC.

Leprechaun
Demnach müsste es doch egal sein, ob die Leitungen N und PE aus dem Flur/Treppenhaus oder aus dem Schlafzimmer verwendet werden. Die Zuleitung L kommt aus dem Flur/Treppenhaus, seine "eigenen" Leitungen N und PE kann der Stromkreis im Schlafzimmer weiter verwenden oder?
 
Hallo,
1. Es ist unwahrscheinlich, dass irgendwo im Laufe der Leitung ein Draht bricht. Wahrscheinlicher ist ein loser Draht in irgendeiner Dose.
2. Wenn du die Spannung aus einem anderen Zimmer holst, dann L und N und PE. Der PE der alten Leitung sollte sicherheitshalber auch mit angeschlossen werden.
Es ist definitiv eine Unterbrechung der Leitung L irgendwo unter dem Estrich gewesen. Im Schlafzimmer gibt es 4x Steckdosen. Bei einer Steckdose war nach dem Auftreten der Störung die Spannung noch vorhanden (hier kam nämlich die Zuleitung aus der Unterverteiung), bei den anderen 3x war kein Strom mehr da. Ein Ausmessen der weiterführenden Drähte hat gezeigt, dass nur die Leitungen N und PE Durchgang hatten. Die Leitung L war irgendwo unter dem Estrich unterbrochen. Deshalb sind alle anderen Steckdosen im Schlafzimmer komplett "ausgefallen".
 
Nein ist es nicht!

Ist bei Arbeiten nicht mehr zuordnenbar was man gerade abschaltet und unterbricht. mit Abklemmen der Leitung SZ würde man auch gleichzeitig am Flur arbeiten.
Es ist eine Aufteilung vor zu nehmen die passt, zusätzlich ist der Neutralleiter des einen Kreises mit Teilen eines anderen belastet und somit durch die Sicherung im L nicht mehr vor Überlast und Kurzschluß geschützt.
 
lediglich den PE darf und soll man miteinander verbinden (Vermaschen) aber auch hier gilt, daß man nicht bei Abklemmen einer anderen Leitung den Schutzleiter des einen Systems beeinträchtigen darf.


Die defekte Leitung würde ich in den Dosen bündig abschneiden.
 
An die "funktionierende" Steckdose (die jetzt abgeklemmt ist) kommt man sehr schwer dran, weil rundum ein großer Einbauschrank aufgebaut ist. Um eine neue Leitung von dieser Steckdose zu der nächsten zu ziehen, müsste der Einbauschrank komplett abgebaut und wieder aufgebaut werden. Das wäre ein Riesenaufwand. Deshalb kam ich auf die Idee den Schlafzimmer-Stromkreis mit dem im Flur/Treppenhaus zusammenzulegen.
 
Du kannst Durchaus den Strom au dem Flur dort anschließen aber das ursprüngliche ist als Versorgung zu demontieren, also bündig abschneiden.
 
Nein ist es nicht!

Ist bei Arbeiten nicht mehr zuordnenbar was man gerade abschaltet und unterbricht. mit Abklemmen der Leitung SZ würde man auch gleichzeitig am Flur arbeiten.
Es ist eine Aufteilung vor zu nehmen die passt, zusätzlich ist der Neutralleiter des einen Kreises mit Teilen eines anderen belastet und somit durch die Sicherung im L nicht mehr vor Überlast und Kurzschluß geschützt.

Wie ist es möglich dass der Neutralleiter mit Teilen eines anderen Stromkreises belastet wird?
Es gibt nur eine Zuleitung (braun) und zwar über eine 16A Sicherung zum Flur/Treppenhaus, von dort geht es weiter ins Schlafzimmer
Flur/Treppenhaus hat eigene blaue und die grün/gelbe Leitung bis in die Unterverteilung (die eigene Last wird darüber abgeführt)
Schlafzimmer hat eigene blaue und die grün/gelbe Leitung bis in die Unterverteilung (auch hier wird nur die eigene Last abgeführt)

Wie soll die Überlasung des Neutralleiters entstehen, wenn jeder Stromkreis über die eigenen Leitungen N und PE die Last zurückführen?
Das kann ich nicht nachvollziehen.

Beide Stromkreise hängen an einer 16A Sicherung.
 
Mehr als 16A gehen sowieso nicht über die Leitung L, die jetzt beide Stromkreise versorgt, d.h. mehr als 16A können auch nicht über Leitung N im Schlafzimmer
oder im Flur/Treppenhaus gehen?
 
Du hast ja noch die Steckdosen im Schlafzimmer die noch funktionieren.
Diese hängen mit L und N an der Sicherung Schlafzimmer.

so wenn Du nun für die defekten den L aus dem anderen Stromkreis vom Flur holst dann fließt über den Neutrallleiter des ursprünglichen Schalfzimmerstromkreses dieser Strom mit.

Steckst Du nun z.b. zwei geräte an die zwei verschieden versorgten Steckdosen im Schlafzimmer an dann kannst du bei beiden 3680W ziehen ohne, daß die Sicherung auslöst, über den N des Schlafzimmers laufen aber dann 32A.
Wenn Du Glück hast sind die Sicherungen auf zwei unterschiedlichen Phasen und das hebt sich teilweise auf nur ist das für keinen späteren Installateur nachvollziehbar.

Klemmt man aus was für Gründen auch immer mal die Alte Leitung Schlafzimmer ab, hat man Schutz und Neutralleiter der umgebauten Steckdosen entsorgt, aber immer noch Spannung auf der Dose.

So entstehen dann die vermurksten Anlagen die man dann vorzeitig general sanieren kann.
 
Nein, ALLE Steckdosen im Schlafzimmer hängen jetzt an der Leitung L vom Flur/Treppenhaus, sind also an EINE 16A Sicherung angeschlossen. Mehr als 16A sind also gar nicht möglich soweit ich das einschätzen kann da hier die Sicherung vorher auslösen würde. Diese Leitung L versorgt beide Kreise (Schlafzimmer und Flur/Treppenhaus). Die alte Leitung L für das Schlafzimmer wurde komplett abgeklemmt, auch in der UV. Es gibt keine zweite Sicherung, es gibt auch keine zweite Stromversorgung für die beiden Kreise. Lediglich die Leitungen N und PE sind quasi aufgeteilt. Leitung N und PE aus dem Schlafzimmer und Leitung N und PE aus dem Flur/Treppenhaus gehen direkt in die UV und haben keine Verbindung untereinander.
 
Und wo ist das Problem, wenn du die Phase schon aus dem Treppenhaus geholt hast, ebenfalls N und PE von dort zu holen?

Oder ist es mit Einzelader geschehen und dann mittels einer besonderen Verlegung?
 
Zusätzlich sollte man bereits Schadhafte Leitungen nicht weiter verwenden!
Es ist hierbei nicht klar ob der Neutralleiter und der Schutzleiter noch unbeschädigt sind und ein späterer Schaden ausgeschlossen werden kann.
Der N kann durchaus angefressen sein und dort dann eine Schwachstelle haben die zur Überhitzung führt und damit Brand.
Ein defekter Schutzleiter fällt leider immer erst auf wenn ein Fehler auftritt und Schutzmaßnahmen versagen.
 
Thema: Nullleiter und Schutzleiter in einem Stromkreis verzweigen? Geht das?
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