PE, Potentialausgleich - Bitte um Erklärung

[Juler]

Hi zusammen,

ein paar Fragen zur Erdung und zum Potentialausgleich habe ich.

Erstmal zur Situation auf den Bildern:

Unten guckt ein Erder aus der Wand raus (Baujahr des Hauses: 70er Jahre).
Was genau das für ein Erder ist, keine Ahnung. Tiefenerder? Fundamenterder?
Dieser ist auf jeden Fall mit der PE-Schiene im Schrank verbunden (Nummer 1 auf dem Bild).

Dann ist oben rechts bei der "2" auch eine PE-Schiene angeschlossen. Wo das Kabel herkommt weiß ich allerdings nicht. Kommt dies "von draußen", vom Hausanschluss?

Wenn ich nun eine Wiederstandsmessung mache, dann habe ich Durchgang zwischen der kleinen PE-Schiene oben rechts und der größeren in der Mitte.
Warum verstehe ich nicht, ich sehe keine Verbindung zwischen den beiden.
Der zweite Anschluss am Erder geht auf jeden Fall nicht in den Kasten rein.

Kann mir das ganze System jemand erklären?


Dann ist mir der Unterschied zwischen PE, Erdung und Potentialausgleich nicht klar.
Ich habe schon etwas drüber gelesen, kann es auf die Anordnung auf den Bildern aber nicht übertragen.
Was ist hier was?


Und wenn man dann einen Überspannungsschutz zB von Dehn, einbauen wollte: Hier werden 2 "grün-gelbe" Anschlüsse verlangt: Laut dem offiziellen Dehn-Video auf Youtube einmal an PEN und einmal an den Potentialausgleich.
Wie würde man solch einen Überspannungsschutz in dem Fall auf den Bildern hier anschließen?


Ich danke euch für Erhellung!

 

[ego1]

Dieser ist auf jeden Fall mit der PE-Schiene im Schrank verbunden (Nummer 1 auf dem Bild).

Offenbar nicht?

Was wird das denn da wenn es fertig ist?
Auf dem letzten Bild erkennt man eine Leitung die dazu gekommen ist?

Wo ist der Flansch des Schrankes geblieben?

Lirum Larum:

Was glaubst du wer hier Hellsehen kann, wohin dieses Bandeisen verschwindet?

 

[Juler]

Hi, wie gesagt die eine Leitung am Bandeisen geht auf die größere PE-Schiene im Schrank, mit "1" gekennzeichnet.
Die zweite Leitung geht ganz woanders hin, zu einem Pelletlager aus Metall.
Was meinst du mit Flansch?

 

[Hemapri]

Dann ist mir der Unterschied zwischen PE, Erdung und Potentialausgleich nicht klar.!

PE = Schutzleiter des Stromnetzes im Haus. Beim TN-C Netz erhält man diesen durch die Aufteilung des PEN-Leiters in Neutral- und Schutzleiter. Im TT-Netz setzt es einen geeigneten Erder voraus, an dem der PE angeschlossen wird.

Erdung = Erder, je nach Ausführung z.B. Tiefen- oder Fundamenterder. Am Erdungsanschluss erhält man das örtliche Erdpotenzial

Potentialausgleich = Verbindung alle leitfähigen Komponenten im Haus wie z.B. metallische Wasser- und Gasleitungen um alle elektrisch leitfäige und auch berührbare Teile auf das gleiche Potential zu ziehen. Ist ein Erder vorhanden, wird dieser über die Haupterdungsschiene ebenfalls in den Potentialausgleich integriert.

 

[Hemapri]

Und wenn man dann einen Überspannungsschutz zB von Dehn, einbauen wollte: Hier werden 2 "grün-gelbe" Anschlüsse verlangt: Laut dem offiziellen Dehn-Video auf Youtube einmal an PEN und einmal an den Potentialausgleich.

Einen PEN hast du im TN-C Netz. Ist ein solches bei dir vorhanden? Den PEN liefert bei einem TN-C Netz der Netzbetreiber am Hausanschlusskasten. Der andere Anschluss ist die Erdungsleitung und hat normalerweise auf dem kürzensten Weg direkt zum Erdungsanschluss zu erfolgen, nicht primär an den Potenzialausgleich. Meist ist der Potentialausgleich gleichzeitig über die Haupterdungsschiene realisiert, aber eben nicht immer. Bei dir fehlt die HES. Dafür ist ein Loch in das Bandeisen gebohrt worden. Die HES sollte man nachrüsten.

 

[EBC41]

Zuerst sollte man wissen, ob das hier ein TN oder TT System ist.

Hat der Hausanschlusskasten einen Klarsichtdeckel, dann könnte man davon ein Foto machen. Das hilft uns vielleicht weiter.

 

[Juler]

Leider nein:

 

[Hemapri]

Unten guckt ein Erder aus der Wand raus (Baujahr des Hauses: 70er Jahre).
Was genau das für ein Erder ist, keine Ahnung. Tiefenerder? Fundamenterder?

Wenn du es nicht weist, wie dann hier emand im Forum. Da er aus der Wand und nicht aus dem Boden kommt, ist es mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Flacherder, sprich das Bandeisen wird einige Meter im Erdreich ausgelegt sein. Vieleicht ist auch ein Erder um das Haus herum verlegt, aber das ist alles Spekulation.

Dieser ist auf jeden Fall mit der PE-Schiene im Schrank verbunden (Nummer 1 auf dem Bild).

Aktuell hängt er in der Luft.

Dann ist oben rechts bei der "2" auch eine PE-Schiene angeschlossen. Wo das Kabel herkommt weiß ich allerdings nicht. Kommt dies "von draußen", vom Hausanschluss?

Nein das ist wohl eine abgehende Leitung zu der auch die blaue Ader gehört, also ein PE. Richtig kann man das aber nicht erkennen. Wo die Leitungen hinführen musst du schon selbst wissen oder auskunden.

 

[EBC41]

Schade. Es geht auch an den Hausanschlusskasten keine Einzelne Ader, die zum Bandeisen führt?


Sitzt im oberen Anschlussraum des Zählerschranks ein RCD (FI)?

 

[Hemapri]

Man muss doch sehen können, wo die Hauptleitung vom HAK hinführt.

 

[elo22]

Schade. Es geht auch an den Hausanschlusskasten keine Einzelne Ader, die zum Bandeisen führt?

Dann wäre rechts ein Anschlussbolzen zu sehen und es wäre unser HAK.

Lutz

 

[elo22]

Man muss doch sehen können, wo die Hauptleitung vom HAK hinführt.

Bild 3?

Lutz

 

[elo22]

Was ist das für ein Schrank? Ich habe außer auf Hutschienen noch nie PE/N Klemmschienen so gesehen.

Lutz

 

[Juler]

Hi, danke für eure zahlreichen Anworten und sorry für die lückenhaften Infos.
Ich versuche weiter zu beschreiben und eure Fragen zu beantworten.

- Es geht keine einzelne Ader vom HAK an das Bandeisen. Am Bandeisen sind nur 2 Kabel angeschlossen:
-- Das Kabel, das im Zählerschrank an die PE-Schiene in der Mitte geht
-- Ein Kabel das zu einem metallenen Pelletlager geht.

- Ja, auf dem einen Bild hängt der PE in der Luft, auf dem anderen Bild sieht man aber wie dieser an der mittleren PE-Schiene angeschlossen ist.

- Der Schrank ist ein Hager System-Schrank T, Baujahr 1972.

- TN oder TT-System? Keine Ahnung. Kann mir der Netzbetreiber das sagen?

- Die dicke Leitung auf Bild 3 unten aus dem Zählerschrank kommend ist eine Abgangsleitung zu einem Verteilerschrank, für die Fragestellung hier nicht relevant.


Anbei ein neues Bild, man sieht:

- Vom HAK geht die Zuleitung von oben in den Zählerschrank.

- Im Zählerschrank geht die Zuleitung unter einer Plastikabdeckung rechts nach unten in den den unteren Anschlussraum.
-- Von dort wird verteilt auf
--- Zähler und
--- Neutral, der oben rechts im Zählerschrank aus dem kleinen Lock kommt (vermutlich im unteren Anschlussraum nach oben hin verlängert).
-- Woher der grün-gelbe kommt ist unklar. Nach der Logik, dass das blaue vom unteren Anschlusraum kommt, dachte ich auch dieses kommt von dort.

Und was mich immer noch echt irritiert: Warum ist Durchgang zwischen der mittleren PE-Schiene und der oben rechts. Ich erkenne keine Verbindung per Kabel und auch nicht im Zählerkasten selbst.
Da die mittlere PE-Schiene ja am Bandeisen hängt und wenn die obere PE-Schiene am HAK direkt angeschlossen wäre, dann dürfte doch kein Durchgang sein, oder?

 

[patois]

 

[ego1]

Sag mal, was soll denn das werden?

Du schmeisst hier irgendwelche Brocken hin, blendest bewusst details der Bilder aus welche interresant wären (bis auf den Zähler wüsste ich nicht was diese Geheiminisskrämerei soll) und wir sollen nun im Kaffesatz lesen?

Für mich erweckt das den Eindruck, als ob du aus dem Zählerschrank alles ausgebaut hättest, daneben eine neue Verteilung errichten möchtest, irgendein Verbindungskabel dazu verlegt hat(Geheim) und nun nicht mehr weist wie es vorher verdrahtet war?

Und der Flansch ist die Dichtung unten welche dort komplett fehlt.

 

[Juler]

Hi, ich hab doch geschrieben, das nebenan eine Verteilung ist, zu der das Verbindungskabel führt.
Die Verdrahtung so umzusetzen wie es urpsprünglich errichtet war, ist auch kein Problem.
Das Verständnis hingegen fehlt, wie hier die Erdung ausgeführt ist, deshalb meine Fragen.
Ich verstehe einfach nicht, warum zwischen den beiden PE-Schienen Verbindung ist.
Bzw. wird hier an der Anlage der Schutz einfach über das Bandeisen hergestellt?

Die Schwärzungen sind lediglich dafür da, die Bilder hier im Netz anonym zu halten wegen diverser Aufkleber an den geschwärtzten Stellen.

Was genau fehlt denn an Infos für meine Frage?

 

[Hemapri]

So wie es aussieht ist die blaue Ader oben der Neutralleiter und die grün-gelbe der Schutzleiter aus dem unteren Anschlussbereich kommend. Was nicht ersichtlich ist wie hier der Potentialausgleich realisiert ist und ob überhaupt.

 

[Juler]

Ja, so scheint es mir auch.
Das würde ja für ein TN-C-S Netz sprechen, korrekt?

Was mich dabei nur wundert, bzw. was ich nciht verstehe: Warum dann noch das Bandeisen, das mit der mittleren PE-Schiene verbunden ist?
Könnte man sich das dann nicht sparen?
Oder hat man auch bei einem TN-C-S Netz immer noch einen Erder vor Ort, der mit dem PE-System verbunden ist?

 

[Juler]

... hab dazu selbst grade was gefunden: [Theorie] Warum überhaupt ein Erder im TN-C-S Netz?
Demnach ist auch in einem TN-Netz ein Erder vor Ort wichtig und nicht doppelt gemoppelt. Das scheint die Erklärung zu sein.