Netzstrom per Schütz trennen (Notstromversorgung)

Diskutiere Netzstrom per Schütz trennen (Notstromversorgung) im Forum Haustechnik im Bereich DIVERSES - Hallo Ich selbst komme aus der Elektrotechnik und habe momentan noch ein paar Lücken für mein Nächstes Projekt am Haus. Leider kommt es bei mir...
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Selbst Dort wird es bei 100% Eigenverbrauch kaum ein Problem geben.
Wenn es natürlich die Möglichkeit gibt Überschuss ein zu speisen kann man das ja tun.
 
Netzersatz ist nicht gleich Einspeisebetrieb. Du kannst keinen Netzwechselrichter betreiben, wenn dir das Netz zum Synchronisieren fehlt.
Und eine komplette Inselanlage für alles wollte der TE ja sicher nicht errichten, oder?
 
Das habe ich auch nicht geschrieben.
Für Solaranlagen diverser Typen und Hersteller ist ein integrierter Notstrombetrieb vorhanden.
Die Solaranalgen schalten bei Netzausfall ab, trennen vom Netz und schalten wieder ein.
Bei Netzwiederkehr wird eine Netzberuhigungszeit abgewartet, dann abgeschaltet und das Netz wieder zugeschaltet.

Einzige Problematik die entstehen könnte und da muß man sich dann beim USV Hersteller erkundigen ist, daß die Anlagen im Inselbetrieb mit 52-53Hz laufen.
 
Pumukel schrieb:
Da besteht schon ein Unterschied ob ein Generator Netzsynchron im Parallelbetrieb oder im Inselbetrieb läuft!
Diese Billigteile werden wohl kaum im Parallelbetrieb betrieben werden können. Noch etwas Solaranlagen mit Wechselrichter schalten sich bei Netzausfall ab.
Also mal vorher das Hirn einschalten!
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Klar gibt es Vorraussetzungen für einen Insel- oder (Kurzzeit-) Parallelbetrieb,
siehe https://www.vde.com/resource/blob/9...b-von-anlagen-mit-notstromaggregaten-data.pdf

Die pauschale Aussage:
Pumukel schrieb:
... Es darf auf keinen Fall eine Verbindung des Generators mit dem Netz geben.
Zum Vergrößern anklicken....
ist dennoch vollkommen falsch.

Leprechaun
 
Klar gibt es auch sowas, aber darum ging es hier ja nicht. Und für Netzersatz reicht das von mir verlinkte Teil völlig. Wenn der ganze Serverkram nur läuft, wenn man anwesend ist, würde auch ein Umschalter per Hand ausreichen. Aber wenn ständig Server laufen, wird es wohl auf die 5W für den dauerhaft laufenden Schütz auch nicht ankommen.
 
Du hast das schon verstanden, wie es praktisch geht,

Mir geht gegen den Strich, daß ein dummer Kobold hier dogmatisch zwischen schwarz und weiß, zwischen geht oder geht nicht, zu entscheiden vermag,
sein Halbwissen penetrant postet, von nix `ne Ahnung hat, und damit versucht, mögliche Lösungsversuche im Keim zu ersticken.

Leprechaun
 
Wenn du mal lesen lernst und dir den Punkt 3.1.1 anschaust dann wird dir Klar das Solche billigen Moppel nie Netzparallel betrieben werden dürfen. Zudem wurde von mir klipp und klar gesagt das der
Betrieb nur über Aus möglich ist . Also halte mal den Ball flach . Du musst noch viel lernen!
 
Für Notstromabschaltung sind 2 Lastschütze in Reihe zu schalten nach der entsprechenden AR-N.
dann noch vielleicht ein Hilfsschütz macht dann drei.

Was das mit den zwei Schützen hintereinander soll weiß ich auch nicht.
klar wenn eines hängen bleibt schaltet das zweite noch, da allerdings nirgendwo eine Meldung, wie hupe rote Leuchte, Notstrom aus etc gefordert ist bleibt der Schaden dann solange bestehen bis der zweite auftritt und das dann durch Puff peng auffällt.
 
Dein link geht nicht.
Steht allerdings z.B. in der AR-N 4105 Erzeugungsanlagen am Niederspannungsnetz unter Punkt 6.4 Kuppelschalter
"...Der Kuppelschalter besteht aus zwei in Reihe geschalteten, elektrischen Schalteinrichtungen und ist damit redundant auszuführen...."

Wie gesagt ich halte auch nicht viel von der Lösung, da eine Redundanz nur hilft wenn eine Reparatur bei Ausfall der Ersten erfolgt.
Eine Reparatur wird aber nur bei fehlender Funktionalität oder Warngung erfolgen.
 
jetzt geht er, komisch.
Das Dokument ist allerdings schon von 2004
Entsprechende Normen wie z.B. auch die AR-N 4105 von 2011 und jünger
 
Das Dokument ist immer noch gültig, ich kenne auch nichts aktuelleres. Und das entscheidende steht da in den Pkt. 3.1.1 und 3.1.2 sowie deren Anmerkungen...wie Pumukel völlig richtig darauf hingewiesen hat.
Mit solch einem Biliggerät, das als Versorger ein IT-Netz für den Anschluss eines einzelnen Gerätes bereitstellt, ist eine Einspeisung in die Hausinstallation nicht zulässig. Da ist die Frage, ob man die Netzumschaltung mittels Schütz, Leistungsschalter, Logo, oder was auch immer realisiert, bedeutungslos. Weil man schlicht und einfach kein Netz zum Umschalten hat...
 
Ich hab auch so ein Biliggerät( 400V 4kW Diesel), wo ist das Problem, den Sternpunkt zu erden? funktioniert bei mir tadellos, auch wenn es nur 888€ gekostet hat. Meins startet nur nicht automatisch sondern mit Reisleine, deshalb reicht da auch der Umschalter im oberen Anschlussraum. Hab letztens erst wieder mal 20min tuckern lassen, damit er nicht einrostet.
 
Das Problem auch wenn Schütze deiner Meinung nach eine sichere Trennung ermöglichen , so gilt das nur für zwangsgeführte Kontakte . Weiter es darf auf keinen Fall eine Verbindung vom Generator zum Netz möglich sein . Das schließt ein Kleben bleiben eines Kontaktes mit ein, deshalb auch die Verwendung von 2 Schützen in Reihe als Netzschütz!
So und bei Generatoren die auch mit dem Netz laufen können darf der Generator erst nach erfolgter Netzsyncronisation aufs Netz zuschalten und muss dann auch Netzgeführt gesteuert werden! Das gilt auch für Wechselrichter bei Solaranlagen, egal ob du Eigenverbrauch oder Netzeinspeist.
Weiter im Text viele vergessen auch , das in aller Regel sowohl Netz als auch Generator als TN-S-Netz ausgeführt werden müssen.
Das setzt allerdings auch voraus das der PE des Generators an der HES angeschlossen werden muss, den der PEN des TN-C-Netzes darf nicht für fremde Erdungen verwendet werden. Allpolige Trennung (L1,L2,L3 und N) versteht sich wohl von selbst!
Wie ich schon sagte mit der großen Klappe ohne die rechtlichen Grundlagen zu verstehen kann man große Töne spucken!
Man sollte sich auch gründlich überlegen ob man einen Generator der als IT-Netz ausgebildet ist umbaut zu einem Generator mit TN-S-Netz!
 
Schütze haben zwangsgeführte Kontakte. Trotzdem können die kleben oder verschweißen. Allerdings schließt dann auch der Öffner nicht aufgrund der Zwangsführung. Und wenn du den zur Verriegelung nutzt, passiert nichts. Es gibt zusätzlich bei vielen Schützen auch die Möglichkeit der mech. Veriegelung untereinander. Sowas gibt es als Doppelschütz, aber auch als Zusatzteil um 2 Schütze zu koppeln.
Pumukel schrieb:
Man sollte sich auch gründlich überlegen ob man einen Generator der als IT-Netz ausgebildet ist umbaut zu einem Generator mit TN-S-Netz!
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Brauchst du nicht umbauen. Wenn du den N der Einspeisesteckdose erdest bist du fertig. Gerät abgezogen IT angesteckt geerdet und fertig ist die Laube.
 
bigdie schrieb:
Brauchst du nicht umbauen. Wenn du den N der Einspeisesteckdose erdest bist du fertig. Gerät abgezogen IT angesteckt geerdet und fertig ist die Laube.
Zum Vergrößern anklicken....

Was macht man mit der Isolationsueberwachung, Generatorschutz, Einhaltung der Abschaltbedingungen je Netzform und der Kurzschlussleistung des Generators? Warum haben die NEAs, z.B. von Endress, die die FFW gerne nutzt, so einen Riesen-Umschaltapparat (zwischen IT und TN-S fuer mobilen oder stationaeren Betrieb) und kosten 5-stellige Summen, wenn es doch so einfach geht?
 
karo28 schrieb:
Was macht man mit der Isolationsueberwachung
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Gibt es in den billigen nicht, also muss man damit auch nichts machen
karo28 schrieb:
Generatorschutz, Einhaltung der Abschaltbedingungen je Netzform und der Kurzschlussleistung des Generators
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Dafür gibt es ganz einfach einen LS und einen übertemperaturschutz auch in den Billigen
karo28 schrieb:
Warum haben die NEAs, z.B. von Endress, die die FFW gerne nutzt, so einen Riesen-Umschaltapparat (zwischen IT und TN-S fuer mobilen oder stationaeren Betrieb) und kosten 5-stellige Summen, wenn es doch so einfach geht?
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Ganz einfach, wenn man mobil mehr als 1 Gerät betreiben will, ohne Erder zu setzen, geht nur IT mit Isolationsüberwachung und das ist halt teuer. Meiner ist mobil für 1 Gerät und braucht das nicht. Und stationär hab ich den Erder des Hauses und kann den Sternpunkt da erden. Und da bei mir alles über FI geht, hab ich auch keine Probleme mit dem Personenschutz und der Abschaltgeschwindigkeit.
 
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