FI Prüftaste löst nicht aus Vermutung falsche Verkabellung

Pumukel · 19.10.2018

Kleiner Hinweis noch zu FI die gerade Mehrpolig sind . Bei mehrpoligen FI ist der N Kontakt meist Vor und Nacheilend um einen schwebenden Sternpunkt zu Vermeiden. Das bedeutet der N gehört immer auf die N-Klemme und bleibt auch da. Bei dem Doepke liegt die Prüftaste Zwischen L2 und L3. . Damit die Prüftaste Funktioniert muss also bei Wechselstrom der N auf N und der L auf L2 . weiter der Abgang des N geht dann auf den Eingang von L3 und der Abgang des L 3 zu den N der Verbraucher!

werner_1 · 19.10.2018

Das ist ein FI-Schalter für 400V.
Auch wenn der umverdrahtet wird, so dass an den Klemmen 5, 8, 230V anliegen, funktioniert die Prüftaste wahrscheinlich nicht, da der Prüfkreis für 400 V ausgelegt ist. Also bleibt nur der Austausch gegen eine 2-pol. Version oder einen 4-pol. FI, bei dem der Prüfkreis zwischen N und einem Außenleiter liegt.

Oder natürlich die beste Variante: Auf Drehstrom umstellen.

Octavian1977 · 19.10.2018

Eine Umverdrahtung ist nur dann zulässig wenn der Hersteller dies so vorsieht.
Aus der Anleitung für den DFS 4:"
Um die Funktion der eingebauten Prüfeinrichtung sicherzustellen, müssen bei zweipoligem
Anschluss vierpoliger Geräte die Klemmen laut Schaltbild benutzt werden."

Strippe-HH · 19.10.2018

Aber der N liegt links und das ist nach Anschlussschema richtig.

Pumukel · 19.10.2018

werner_1 schrieb:
Das ist ein FI-Schalter für 400V.
Auch wenn der umverdrahtet wird, so dass an den Klemmen 5, 8, 230V anliegen, funktioniert die Prüftaste wahrscheinlich nicht, da der Prüfkreis für 400 V ausgelegt ist. Also bleibt nur der Austausch gegen eine 2-pol. Version oder einen 4-pol. FI, bei dem der Prüfkreis zwischen N und einem Außenleiter liegt.

Oder natürlich die beste Variante: Auf Drehstrom umstellen.

Auch wenn die Prüftaste normal mit 400V versorgt wird so fließt bei 230 V noch ein ausreichender Fehlerstrom um den FI testen zu können. Die Hersteller legen den Testkreis meist auf den doppelten Nennfehlerstrom aus.

leerbua · 19.10.2018

Pumukel schrieb:
....
Bei mehrpoligen FI ist der N Kontakt meist Vor und Nacheilend um einen schwebenden Sternpunkt zu Vermeiden.
soweit richtig, allerdings gibt es dieses Problem ja beim einphasigen Anschluß.
Das bedeutet der N gehört immer auf die N-Klemme und bleibt auch da. Bei dem Doepke liegt die Prüftaste Zwischen L2 und L3. . Damit die Prüftaste Funktioniert muss also bei Wechselstrom der N auf N und der L auf L2 . weiter der Abgang des N geht dann auf den Eingang von L3 und der Abgang des L 3 zu den N der Verbraucher!

was meint der Summenstromwandler dazu?

was würde eigentlich gegen folgenden Gedanken sprechen? M. E. wären alle Kriterien erfüllt. (Ich bin auch der Meinung daß die Testtaste bei 230 V ihre Funktion erfüllt)

aber jetzt kommt vermutlich noch ein dickes Ei, und spätestens damit wird die Aussage des VM zumindest nicht untermauert.

M.Engel schrieb:
...
Habe darauf hin mein Vermieter angesprochen ( Privathaus 3 Parteien ) er sagte zu das es selber damals verdrahtet hat und von nen Elektriker prüfen lassen hat und alles in bester Ordnung sei.
...

Strippe-HH · 20.10.2018

Es ist sowieso eine wunderliche Anlage was man dort sieht.
Eine UV mit Wechselstromzähler hätte ganz anders aufgebaut werden müssen.
Vor allen mit zwei zweipoligen RCD-s damit in falle einer Auslösung nicht gleich die ganze Anlage abgeschaltet wird ( siehe DIN18015)

M.Engel · 20.10.2018

leerbua schrieb:
was meint der Summenstromwandler dazu?

was würde eigentlich gegen folgenden Gedanken sprechen? M. E. wären alle Kriterien erfüllt. (Ich bin auch der Meinung daß die Testtaste bei 230 V ihre Funktion erfüllt)

Anhang anzeigen 871

aber jetzt kommt vermutlich noch ein dickes Ei, und spätestens damit wird die Aussage des VM zumindest nicht untermauert.

Anhang anzeigen 872

Ja die Frage habe ich mir auch gestellt ! Wie es ausschaut war die Kommende Phase nicht mehr lang genug und hat dort ein kabel (auch ein starres) verbunden wo mit er es verbunden ( Vermute Lüsterklemme) weiß ich nicht und möchte ich ganz ehrlich auch nicht wissen .Bin kurz davor Ein 2 Poligen FI und LS - Automaten zu Kaufen und es selber vernünftig und Sauber zu verdrahten.
(ob man es darf oder nicht man sollt wissen man tut + die 5 Sicherheitsregel wo kein Kläger,da kein Richter)

Octavian1977 · 21.10.2018

Eine Anlage in der der FI nicht auf die Prüftaste reagiert hat einen deutlichen Mangel.
Als elektrischer Laie hätte der Vermieter nur UNTER AUFSICHT der Elektrofachkraft daran arbeiten dürfen.
Eine nachträgliche Absegnung durch eine Fachkraft ist nicht ausreichend, da diese die meisten Dinge gar nicht mehr prüfen kann.

M.Engel · 21.10.2018

Octavian1977 schrieb:
Eine Anlage in der der FI nicht auf die Prüftaste reagiert hat einen deutlichen Mangel.
Als elektrischer Laie hätte der Vermieter nur UNTER AUFSICHT der Elektrofachkraft daran arbeiten dürfen.
Eine nachträgliche Absegnung durch eine Fachkraft ist nicht ausreichend, da diese die meisten Dinge gar nicht mehr prüfen kann.

Die Frage wäre jetzt auch was ich tun müsste das es alles vernünftig wird ( Mein Vermieter rührt dort kein finder ) Sprich vernünftiger FI,LS usw.
Bin zwar Feuerwehrmann ( Ehrenamtlich ) habe habe keine lust irgendwann mal selber in meiner Bude zu löschen. weil sry der eine sagt ich brauche 2 FI der andere sagt der fi den ich jetzt habe passt der ich nur falsch angeklemmt

patois · 21.10.2018

Wenn ich diesen wirren Text lese, bekomme ich den Eindruck, dass du die Angelegenheit besser einer EFK übergeben solltest,
sonst ist zu befürchten, dass du tatsächlich noch im eigenen Heim zum Löscheinsatz kommen könntest

.

creativex · 21.10.2018

Also erstes mal nichts überstürzten.

Nur weil der Fi eventuell nicht funktioniert heißt das noch lange nicht dass du gleich abbrennst oder stirbst. (Die statistische Wahrscheinlichkeit ist so gering).

Wenn du jedoch unbedingt funktionierende FIs willst. Dann würde ich mir einfach 2 Zweipolige kaufen und fertig.

SEZ Fi-Schalter 63A 30mA 2p 10kA RCCB 0090665 FI-Schutzschalter

kosten nicht viel gibt es von vielen Herstellern im Grunde jedoch alles das gleiche.

Octavian1977 · 21.10.2018

Wieder mal ein inkompetenter Beitrag von Ahnungslosen.

Der FI ist so nicht prüfbar und der Wahrscheinlichste Defekt, nämlich der der Mechanik des FI nicht mehr prüfbar.
Wenn der Vermieter hier nicht tätig wird würde ich dazu raten das Thema schriftlich an diesen zu richten und mit Mietkürzung drohen.
Die Anlage ist so nicht in Ordnung.

Die Testfunktion des FIs ist wichtig um dessen Funktion zu prüfen und die Mechanik in Bewegung zu halten.
Bei Messtechnischen Prüfungen an Fis deren Testtaste selten bis nie betätigt wurde ergeben oft sinkende Zeiten mit jeder Auslösung.

Der Vermieter verstößt hier auch gegen Gesetze wie z.B. des Energiewirtschaftsgesetz nach dem Energie Anlagen in mangelfreiem Zustand zu betreiben sind.

Pumukel · 21.10.2018

Octavian1977 schrieb:
Wieder mal ein inkompetenter Beitrag von Ahnungslosen.

Die Testfunktion des FIs ist wichtig um dessen Funktion zu prüfen und die Mechanik in Bewegung zu halten.
Bei Messtechnischen Prüfungen an Fis deren Testtaste selten bis nie betätigt wurde ergeben oft sinkende Zeiten mit jeder Auslösung.

und was ist daran schlecht?

werner_1 · 21.10.2018

M.Engel schrieb:
weil sry der eine sagt ich brauche 2 FI der andere sagt der fi den ich jetzt habe passt der ich nur falsch angeklemmt

1. 2 FIs sind empfehlenswert, aber nicht vorgeschrieben (DIN... ).
2. Es gibt auch 4-pol. FIs, die 2-pol. betrieben werden können (z.B. F204A-40/0,03 von ABB).

M.Engel · 21.10.2018

Hier mal ne zeichnung wie es Aktuell verdrahtet ist ist (ist nicht die beste Zeichnung

elektroblitzer · 21.10.2018

Nur weil der Fi eventuell nicht funktioniert heißt das noch lange nicht dass du gleich abbrennst oder stirbst. (Die statistische Wahrscheinlichkeit ist so gering).

Na bravo. mir ist ein Toter ein toter zuviel.

2 FIs sind empfehlenswert, aber nicht vorgeschrieben (DIN... ).

Da ein Fi schlechtere Funktionalität als zwei Fi bieten, ist eine Vermutungswirkung nicht vorhanden. Somit ist eine Empfehlung nicht vorhanden.

werner_1 schrieb:
Es gibt auch 4-pol. FIs, die 2-pol. betrieben werden können (z.B. F204A-40/0,03 von ABB).

Hier ist der E-Herd mit drei Aussenleitern zu betreiben und dafür ein Drehstromanschluss herzustellen.

FAZIT: Da hilft es dem Mieter nur den Mangel an der Mietsache schriftlich dem Vermieter mit Fristsetzung anzuzeigen und die Mangel beheben zu lassen. Aufgrund der fehlenden Zugänglichkeit des Vermieters wird jeglicher Eingriff in die Mietsache hinterher als Verursachung etwaiger Vorkommnisse gewertet.
ALSO FINGER WEG. UND KEINE SELBSTJUSTiTS.

Pumukel · 21.10.2018

Ohne Wenn und Aber Diese Verteilung gehört in fachkundige Hände ! da sind so viele Fehler drin , das sie normalerweise sofort Stillgelegt werden müsste!
Den einzigen gangbaren weg habe ich dir schon aufgezeigt du selber lass die Pfoten von der Verteilung!

creativex · 21.10.2018

Wie gesagt ich bin kein Fan von FIS

Würde ich jedoch wollen dass jeder Stromkreis in dieser Verteilung ein FI bekommt würde ich es so machen.

Die Stromkreise kannst du natürlich auch anderes auf die FIS aufteilen

ego1 · 21.10.2018

Und damit prompt wieder falsch!

FI Prüftaste löst nicht aus Vermutung falsche Verkabellung

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