Motor Dahlanderschaltung Hohe Stromaufnahme

Diskutiere Motor Dahlanderschaltung Hohe Stromaufnahme im Forum Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Servus, Es geht um eine Eisensäge der Motor wird mit Dahlanderschaltung in 2 Drehzahlen geregelt 700/1400 U/min. ursprünglich kam ich zu der...
:rolleyes: ..... Das Brücken findet doch im mechanischen Nockenschalter statt !

:oops: ...... Und es darf kein Stern-Dreieck-Schalter sein, weil der in einer Stellung interne Brücken schaltet, die nicht für Dahlander-Wicklung passen.

Bei Nockenschaltern, die man für solche Zwecke einsetzt, gibt es einen "Abwicklungsplan", der bildlich darstellt, was bei der jeweiligen Stellung intern im Schalter verbunden wird.
Dass es den Stern-Dreieck-Schalter zerfetzt hat, kommt daher dass er die Phasen auf den kurzgeschlossenen Sternpunkt geschaltet hat.
.

Gibt ja Klemmbretter wo schon Stern gebrückt ist, deshalb hab ich nochmal dazu geschrieben ohne Brücken.
Stern/Dreieck schalter gab es nie einen hatte mich nur falsch ausgedrückt...


Leider habe ich zur Zeit nur einen Abwicklungsplan von einem Stern-Dreieck-Schalter:

Anhang anzeigen 2361
.
Glaube das es dieser ist.
Datenblatt - T0-4-8441/E
Hab aber nur die Bezeichnung vom Maschinen Hersteller die vom Schalter schau ich mir an wenn ich Vorort bin, Abwicklungsplan ist dabei
115S352-2.jpg



Das Hier ist der Alte
20190311_162424.jpg
 
Zuletzt bearbeitet:
Hinweis auf Innenschaltungsvarianten von Dahlandermotoren und Darstellungen von Stern- Dreicheck Schaltern
bringen doch keinen Sinn und tragen nur zur Verwirrung vom TE bei!

Beim Dahlandermotor ist völlig wurscht welche Wicklungsbeschaltung intern vorhanden ist.
Die Außenbeschaltung ab Klemmbrett ist immer gleich:
Netzanschluss L1- L2- L3 auf 1U- 1V- 1W = niedere Drehzahl;
Netzanschluss L1- L2- L3 auf 2U- 2V- 2W und 1U- 1V- 1W gebrückt = hohe Drehzahl.

Tipp an den TE:
2U- 2V- 2W am Motor abklemmen und isolieren,
dann Dahlanderschalter auf Stellung 1 (niedere Drehzahl).
Prüfen ob an 1U- 1V- 1W die Netzspannung von ca. 400V ordnungsgemäß anliegt
(am besten mit einem Duspol mit Lastzuschaltung oder gleichwertiger Spannungsprüfer)

Zeigt sich jetzt immer noch das gleiche Fehlerbild wie Anfangs beschrieben, dann ist der Motorschaden eindeutig,
weil möglich Beschaltungsfehler von außen dann ausgeschlossen sind.
Bei Windungsschluss ist es nicht ungewöhnlich dass die hohe Stromaufnahme des Motors einigermaßen
symmetrisch ist. Bedingt durch den induktiven Widerstand, der eine Variable und nicht wie der ohmsche
eine Konstante (unberücksichtigt Erwärung) von der ist.

MfG
Allstromer









 
:rolleyes: ..... Das Brücken findet doch im mechanischen Nockenschalter statt !

:oops: ...... Und es darf kein Stern-Dreieck-Schalter sein, weil der in einer Stellung interne Brücken schaltet, die nicht für Dahlander-Wicklung passen.

Bei Nockenschaltern, die man für solche Zwecke einsetzt, gibt es einen "Abwicklungsplan", der bildlich darstellt, was bei der jeweiligen Stellung intern im Schalter verbunden wird.
Dass es den Stern-Dreieck-Schalter zerfetzt hat, kommt daher dass er die Phasen auf den kurzgeschlossenen Sternpunkt geschaltet hat.
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Hinweis auf Innenschaltungsvarianten von Dahlandermotoren und Darstellungen von Stern- Dreicheck Schaltern
bringen doch keinen Sinn und tragen nur zur Verwirrung vom TE bei!

Beim Dahlandermotor ist völlig wurscht welche Wicklungsbeschaltung intern vorhanden ist.
Die Außenbeschaltung ab Klemmbrett ist immer gleich:
Netzanschluss L1- L2- L3 auf 1U- 1V- 1W = niedere Drehzahl;
Netzanschluss L1- L2- L3 auf 2U- 2V- 2W und 1U- 1V- 1W gebrückt = hohe Drehzahl.

Tipp an den TE:
2U- 2V- 2W am Motor abklemmen und isolieren,
dann Dahlanderschalter auf Stellung 1 (niedere Drehzahl).
Prüfen ob an 1U- 1V- 1W die Netzspannung von ca. 400V ordnungsgemäß anliegt
(am besten mit einem Duspol mit Lastzuschaltung oder gleichwertiger Spannungsprüfer)

Zeigt sich jetzt immer noch das gleiche Fehlerbild wie Anfangs beschrieben, dann ist der Motorschaden eindeutig,
weil möglich Beschaltungsfehler von außen dann ausgeschlossen sind.
Bei Windungsschluss ist es nicht ungewöhnlich dass die hohe Stromaufnahme des Motors einigermaßen
symmetrisch ist. Bedingt durch den induktiven Widerstand, der eine Variable und nicht wie der ohmsche
eine Konstante (unberücksichtigt Erwärung) von der ist.

MfG
Allstromer


Danke für die Antwort, war grade nochmal Vorort.

->Tipp an den TE:
2U- 2V- 2W am Motor abklemmen und isolieren,
dann Dahlanderschalter auf Stellung 1 (niedere Drehzahl).
Prüfen ob an 1U- 1V- 1W die Netzspannung von ca. 400V ordnungsgemäß anliegt
(am besten mit einem Duspol mit Lastzuschaltung oder gleichwertiger Spannungsprüfer)

400V liegen an und gleiches verhalten.

Hier die Bilder
20190320_162814.jpg
20190320_162252.jpg
 
Hier kann ich nur den Kopf Schütteln @ Allstromer es gibt sehr wohl gewaltige Unterschiede bei der Innenschaltung von Dahlandermotoren und auch die Beschaltung der Klemmbretter unterscheidet sich da. Bei falscher Beschaltung kann durchaus die Stromaufnahme hochgehen. Dem TE rate ich dringend sich die Links anzuschauen und auch an den richtigen Anschlüssen zu messen. Achtung bei Dahlander mit 2 getrennten Wicklungen darf es keinerlei Verbindung zwischen x1 und x2 geben. Da sind praktisch 2 Motoren in einem verbaut! Und wenn du da U1,V1und W1 brückst qualmt es weil der 2 te Motor kurzgeschlossen wird!
 
Zuletzt bearbeitet:
@Pumukel , vielleicht solltest du deinen Kopf (aber kräftig) schütteln bevor du mit solchem Unsinn hier hereingrätscht!!!

Hier kann ich nur den Kopf Schütteln @ Allstromer es gibt sehr wohl gewaltige Unterschiede bei der Innenschaltung von Dahlandermotoren und auch die Beschaltung der Klemmbretter unterscheidet sich da.
Die Außenbeschaltung am Klemmbrett (6 Klemmen UVW 1 & 2 ) ist immer gleich bei Dahlandermotoren!!
Siehe dein eigener Link in #17.

Bei falscher Beschaltung kann durchaus die Stromaufnahme hochgehen. Dem TE rate ich dringend sich die Links anzuschauen und auch an den richtigen Anschlüssen zu messen. Achtung bei Dahlander mit 2 getrennten Wicklungen darf es keinerlei Verbindung zwischen x1 und x2 geben. Was ist x???
Da sind praktisch 2 Motoren in einem verbaut!
Dahlander mit 2 getrennten Wicklungen ist kein Dahlander!!
Und wenn du da U1,V1und W1 brückst qualmt es weil der 2 te Motor kurzgeschlossen wird! ?????????

Was die Dahlanderschaltung betrifft, ist es eine sinnige Kombination aus Stern- und Dreieck- Wicklungsanordnungen.
Polzahlen sind immer im Verhältis 1:2 also 2-4; 4-8; 6-12 Pole.
Wenn z.B.: bei einen 2-4 pol. Motor eine andere Drehzahl gefordert ist, das wird mit einer getrennten Wicklung z.B. 6 polig erreicht
Das hat aber mit dem Dahlanderteil des Motores nichts zu tun und können auch logischerweise nicht miteinander verschalten werden.
Ist auch eher was aus der Vergangenheit ohne FU- Verfügbarkeiten.
Es gibt auch Mehrspannungsbereichsmotore mit einem Klemmbrett von 12 und mehr Klemmen.
Das sind auch keine Dahlandermotore.

MfG
Allstromer
 
Es gibt sogar Dahlander mit 4 verschiedenen Drehzahlen! Aber solche Motoren hast du bestimmt noch nicht gesehen! Fakt ist das Dahlander zuverlässiger waren als die ersten Frequenzumformer. Ich möchte mal dein Gesicht sehen wenn dich am Klemmbrett 12 Anschlüsse anschauen oder 9 ! Und ein Motor mit 2 getrennten Wicklungen ist sehr wohl ein Dahlandermotor!
 
Beim Dahlandermotor sind die Wicklungen verkettet. Zur Änderung der Polzahl werden diese z.B. in Reihe geschaltet, z.b. Dreieck niedrige Drehzahl , oder über die Verkettung z.B. "Doppelstern" in die hohe Drehzahl geschaltet.
Beim Motor mit 2 Wicklungen gibt es halt 2 Wicklungen, die eine kann z.B. 1-polpaarig sein, die andere 3000 polpaarig.

Ein Dahlandermotor kann mehr als 2 Wicklungen haben, aber ein Motor mit getrennten Wicklungen ist kein Dahlandermotor.

At TE:

Mit "Messen des Widerstandsarrays" ist gemeint, am nackten Klemmbrett die Widerstandswerte zwischen allen Klemmen zu messen und zu dokumentieren. Z.B. U1> U2, U1>V1, U1>, etc.
So läßt sich schnell feststellen, ob es Verkettungen gibt.

Die auf dem "engelbert"- Blättchen geposteten Werte können garnicht stimmen, wie willst Du , wie auf dem 2. Zettel, messen, daß zwischen 2U und Sternpunkt 1U,1V,1W, zwei Widerstände vorhanden sind?

Leprechaun
 
Es gibt sogar Dahlander mit 4 verschiedenen Drehzahlen! Aber solche Motoren hast du bestimmt noch nicht gesehen! Fakt ist das Dahlander zuverlässiger waren als die ersten Frequenzumformer. Ich möchte mal dein Gesicht sehen wenn dich am Klemmbrett 12 Anschlüsse anschauen oder 9 ! Und ein Motor mit 2 getrennten Wicklungen ist sehr wohl ein Dahlandermotor!

Ich glaube du hast von irgend wie von was zu viel geraucht.

viele Grüße aus den diesseits
Allstromer
 
Beim Dahlandermotor sind die Wicklungen verkettet. Zur Änderung der Polzahl werden diese z.B. in Reihe geschaltet, z.b. Dreieck niedrige Drehzahl , oder über die Verkettung z.B. "Doppelstern" in die hohe Drehzahl geschaltet.
Beim Motor mit 2 Wicklungen gibt es halt 2 Wicklungen, die eine kann z.B. 1-polpaarig sein, die andere 3000 polpaarig.

Ein Dahlandermotor kann mehr als 2 Wicklungen haben, aber ein Motor mit getrennten Wicklungen ist kein Dahlandermotor.

At TE:

Mit "Messen des Widerstandsarrays" ist gemeint, am nackten Klemmbrett die Widerstandswerte zwischen allen Klemmen zu messen und zu dokumentieren. Z.B. U1> U2, U1>V1, U1>, etc.
So läßt sich schnell feststellen, ob es Verkettungen gibt.

Die auf dem "engelbert"- Blättchen geposteten Werte können garnicht stimmen, wie willst Du , wie auf dem 2. Zettel, messen, daß zwischen 2U und Sternpunkt 1U,1V,1W, zwei Widerstände vorhanden sind?

Leprechaun

Der Erstes Zettel wurde am nackten Klemmbrett gemessen, der 2. mit verschaltung/Brücke UVW1
Es ist mir Klar, dass ich das nicht den tatsächlichen Widerstand der einzelnen Wicklungen gemessen habe, sondern den der jeweiligen Verschaltung.
Habe mir die Zeichnung gemacht, und einfach Die werte jeder Klemme/Verbindung gemessen und eingetragen um mir ein Bild zu machen.


Danke euch allen für die sachliche Hilfe! hab wieder was dazu gelernt :)
Motor geht die nächsten Tage zum Motorenbau, das Ergebnis teil ich euch natürlich mit.

Grüße
 
Thema: Motor Dahlanderschaltung Hohe Stromaufnahme
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