Neue Elektroinstallation in der Wohnung, Prüfprotokoll aber da stimmt was nicht, glaube ich!

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Hasenboebbel

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Hallo zuammen,

ich hoffe auf eure Hilfe und danke schonmal an dieser Stelle dafür.
Ich habe eine Eigentumswohnung von ca1970 gekauft. Schon beim Kauf war mir klar, dass ein Sicherungskasten ohne FI und Leitungen mit nur zwei Adern getauscht werden müssen.
Da ich nicht vor Ort wohnen, 500km Entfernung, haben ich ein Unternehmen ausgesucht welches Versprach sich um die Sanierung der Wohnung zu kümmern. Die Bewertungen welche ich im Internet las waren auch sehr vielversprechend.
Es wurden neue Steckdosen, Schalter und Rohre mit LAN Kabel geplant. Am Anfang sah auch alles sehr gut aus... ich waren ja weit genug weg.
Bei der ersten Abnahme der Wohnung gab es kein Prüfprotokoll der Elektrischen Anlage, Sicherungskasten, Steckdosen und Schalten hingen schief. Die Abdeckung über dem Herdanschluß fehlt. Leitungen drücken sich durch die Tepete. Die Kabel an den Decken waren so kurz zurück geschnitten, das nur die Kabel ohne Mantel hervorschauten. Ich monierte dies natürlich alles.
Nun eine ganze Weile darauf haben ich dieses Protokoll erhalten.
Wenn ein Sicherungskasten und alle Kabel, Dosen, Schalter eigentlich alles getauscht wurde ist es dann nicht eine Neuinstallation. (Mein Handwerker sagt das würde so wie es da steht stimmen!)
Auch stört mich, dass hier ein Schutz gegen direktes Berühren bestätigt ist, da noch immer keine Abdeckung über dem Herdanschluss vorhanden ist. Genügen da wirlich diese Lüsterklemmen. Auch schauen die Kabel im Bad aus der Wand und Steckdosen welche 40 cm über den Waschbecken angebracht wurden haben keinen Spritzschutz. Ich glaube nicht, dass das alles so Rechtens ist!
Inzwischen ist der Sicherungskasten offen (man kann die Kupferkabel sehen) da er schief eingeputzt war. Nun hängt er noch etwas schiefer.
Die Handwerker wollen nun obwohl alle Mängel noch vorliegen wieder Geld von mir. Sie drohen die Mängel nicht zu beseitigen.
Nun meine eigentliche Frage: Stimmt dieses Prüfprotokoll wirklich? Ich habe das Gefühl, dass hier überhaupt nichts stimmt. Oder genügt es die Kabel einfach etwas tiefer zu legen und neu zu verputzen?
Ich danke für eure Antworten

Gruß Hasenboebbel
 

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  • Da fehlt doch was.pdf
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Wenn ich mir das Protokoll anschaue kann ich nur mit dem Kopf schütteln denn die Netzspannung 2008 betrug auch da schon 230V /400V. Und schlampige Arbeit die du einmal abgenommen hast ist damit erledigt! Deshalb wird es schwer da eine kostenlose Nachbesserung zu erreichen!
 
Danke für die schnelle Antwort Pumukel.
Ich habe die Arbeit nicht abgenommen da ich auf die Mängelliste geschrieben habe, dass es unter den Umständen zu keiner Abnahme kommen kann. Dieses habe ich mir gegenzeichen lassen. Sonst habe ich keine Unterschrift geleistet.
Damit habe ich das doch nicht akzeptiert? Oder?
Ich bin inzwichen total verunsichert.
 
Aber die Schlußrechnung hast du bezahlt ! Und dir damit ein Druckmittel genommen . So bleibt dir nur der Klageweg und auf Erfüllung des Werksvertrages klagen. Fakt die Leistungen wurden Mangelhaft erbracht du hast aber Anspruch auf ein mangelfreies Werk!
 
Ne, ich habe einen Teil, also die Anzahlung geleistet.
Da mir das ganze spanisch vor kommt habe ich mal hier angefragt ob das Protokoll so passt oder nicht.
Ich zahle nicht die volle Summe bevor die Mängel beseitigt sind.
... Wenn nun das Protokoll, so wie es aussieht auch nicht richtig ist bekommen die eh keinen weiteren Cent bevor alles behoben ist.
Sie drohen ja damit, das Sie nicht weiter nachbessern wenn ich nicht zahle. Und wer so droht ist weg wenn er Geld bekommen hat. Sprich, das ich mir das Druckmittel nehme, wenn alles gezahlt ist, ist mir klar.
Aber nun bin ich mir sicher, das es eben nicht nur Schönheitsfehler sind. Danke dafür.
Aber ich mache mir eben Gedanken denn trauen kann ich den Handwerkern nicht mehr so richtig. Wenn etwas passiert und das Haus abbrennt wegen der Elektrik in meiner Wohnung... es sind über 15 Parteien in dem Haus... :(
Also nächste Woche Anwalt, hatte es schon befürchtet.
Danke für die Antworten. :)
 
haben ich ein Unternehmen ausgesucht welches Versprach sich um die Sanierung der Wohnung zu kümmern. Die Bewertungen welche ich im Internet las waren auch sehr vielversprechend.

Wo hast du denn das Unternehmen gefunden, beim Versandhandel, Kleinanzeigen oder sonstwo?
 
Wo sind die Steckdosen für Geschirrspüler und Waschmaschine Trockner?
Was ist das für ein Erdungswiderstand der da gemessen sein soll? Der Hauserder?
Sollte das der Erdungswiderstand des PE/PEN sein wäre das sehr bedenklich, da es sich um ein TN Netz handeln soll.
Nur ein FI ist nicht mehr Zeitgemäß
Überspannungsschutz fehlt?
Interessant ist die Ankreuzung "Änderung" obwohl es der Beschreibung nach sich um eine Neuinstallation handeld.
Gibt es Bilder von den Arbeiten?

Auf jeden Fall Geld ein behalten und schriftlich androhen die Mängel durch einen dritten auf deren Kosten beseitigen zu lassen.

Wo sind denn die Messprotokolle für die Netzwerkkabel?
 
Der Punkt "Dokumentation" ist überhaupt nicht angekreuzt, es sollte aber sicher doch eine geben, oder?

Bevor es zum RA geht, würde ich zuerst einen anerkannten Sachverständigen durch die Anlage schleifen. Das kostet zwar, diese Kosten kannst Du aber in einem späteren Gerichtsverfahren geltend machen (bzw. falls es nicht dazu kommt, ebenfalls von der Rechnung abzuziehen), weil es Dir als Laien nicht möglich ist, ohne Hilfe des Sachverständigen zu überprüfen, ob die ausgeführten Arbeiten sach-, fach- und normgerecht sind.
Geld einbehalten sowieso so viel als möglich und Zahlung erst nach Nachbesserung und VOLLSTÄNDIGER Mängelbeseitigung mit Fristsetzung, aber darüber berät dann
der Anwalt. Das mal auf die Schnelle.
 
Zuletzt bearbeitet:
Doch. Selbstverständlich. Warum nicht??
Wenn KEINE Mängel vorhanden sind, sind die Kosten der Überprüfung natürlich mein "privates Vergnügen". Habe ich aber als Laie den Verdacht, dass Mängel da sind und ich beauftrage einen Sachverständigen und er findet und dokumentiert diese Mängel, war die Beauftragung geboten (es geht hier schließlich um ein komplexes Fachthema!! und nicht, ob auch ein Laie z.B. bei Anstricharbeiten erkennen dann, dass da Laufnasen sind und dass das einen Mangel darstellt, dafür braucht es keinen Sachverständigen) und auch diese vorgerichtlichen Kosten können, ebenso wie der Anwalt, geltend gemacht werden.

Siehe diese beispielhafte Rechtsprechung:
Erstattungsfähigkeit vorgerichtlicher Privatgutachterkosten

Wie gesagt, es kommt auf den Einzelfall an und wenn es nur um "schiefe Steckdosen" geht, funktioniert das natürlich nicht. Hier (TE) besteht aber der begründete Verdacht auf Verstoß gegen einschlägige Vorschriften und den Stand der Technik. Dieses KANN kein Laie hinreichend belegen. Also Sachverständiger.

(Übrigens habe ich das selber in Bausachen schon erfolgreich praktiziert mit Bestätigung durch LG und OLG).
 
Mag ja sein. Und wer suchet, der findet auch.

Es hörte sich aber so an, als ob du der Ansicht bist, das er diese Kosten in jedem Fall in Abzug bringen kann.
 
..., Sicherungskasten, Steckdosen und Schalten hingen schief. Die Abdeckung über dem Herdanschluß fehlt. Leitungen drücken sich durch die Tapete. Die Kabel an den Decken waren so kurz zurück geschnitten, das nur die Kabel ohne Mantel hervorschauten. Ich monierte dies natürlich alles.
Nun eine ganze Weile darauf haben ich dieses Protokoll erhalten.
Wenn ein Sicherungskasten und alle Kabel, Dosen, Schalter eigentlich alles getauscht wurde ist es dann nicht eine Neuinstallation. (Mein Handwerker sagt das würde so wie es da steht stimmen!)
Auch stört mich, dass hier ein Schutz gegen direktes Berühren bestätigt ist, da noch immer keine Abdeckung über dem Herdanschluss vorhanden ist. Genügen da wirlich diese Lüsterklemmen. Auch schauen die Kabel im Bad aus der Wand und Steckdosen welche 40 cm über den Waschbecken angebracht wurden haben keinen Spritzschutz. Ich glaube nicht, dass das alles so Rechtens ist!
Inzwischen ist der Sicherungskasten offen (man kann die Kupferkabel sehen) da er schief eingeputzt war. Nun hängt er noch etwas schiefer.
Die Handwerker wollen nun obwohl alle Mängel noch vorliegen wieder Geld von mir. Sie drohen die Mängel nicht zu beseitigen.
Nun meine eigentliche Frage: Stimmt dieses Prüfprotokoll wirklich? Ich habe das Gefühl, dass hier überhaupt nichts stimmt. Oder genügt es die Kabel einfach etwas tiefer zu legen und neu zu verputzen?

Ich habe den Eindruck, das sich Dein Gemütszustand auf die Beschreibung der elektrischen Anlage auswirkt. "Sicherungskasten, Steckdosen und Schalten hingen schief" 1. weil ich keine Fotos sehe und 2. weil ich mit nicht vorstellen kann, das Steckdosen und Schalter nur von den Leitungen gehalten halb in der Luft hingen, also gar nicht in der Unterputzdose mit den Krallen gehalten wurden" und warum "hingen" und nicht "hängen". Hast Du die Steckdosen und Schalter erst wieder in die Schalterdosen gedrückt und festgeschraubt. ?

Auch kann ich mir nicht vorstellen, das ein Installateurbetrieb eine alte Herdanschlussdose ohne Abdeckung verbaut. Eine Neue gibt es nur mit Abdeckung für ca. 1,50€ zu kaufen. Vielleicht hat der Installateurbetrieb diesen Teil der elektrischen Anlage ja gar nicht angerührt. Bist Du Dir sicher, das die Herdanschlussdose auf der Rechnung steht und sicher das überall neue Leitungen unter Putz gelegt wurden ?

Welche Kabel schauen im Bad aus der Wand ? Foto ? Steckdosen im Bad brauchen keinen Spritzschutz (Klappe). Leitungen bei den Lampenauslässen werden immer so abgeschnitten, das ca. 10cm herausschauen und der Mantel der Leitung wird Deckenbündig entfernt und drei Lüsterklemmen kommen drauf. Entweder deckt das die zu montierende Deckenleuchte ab, oder man setzt eine (Deckenverteiler dose auf Putz) wo man auch zB. mit einer "Affenschaukel" weitergehen kann, wenn zB. die Deckenleuchte mittig über einen Tisch hängen soll. Herausstehende Isolation bei den Lampenauslässen würde bei der Montage der Leuchte behindern. Wie weit hättest Du denn gern, das der Mantel der Leitung herausschauen soll, 10 oder 20 cm ?

Auch auf dem Prüfprotokoll sehe ich keine WIdersprüche. Bitte Fotos einstellen. Könntest auch Angebot und Rechnung mit Namen etc. wie gehabt geschwärzt einstellen. Wie soll man sonst eine Sache beurteilen, wenn man nur Deine aus meiner Sicht widersprüchliche Beschreibung lesen kann.

Gruß Leonardi
 
Thema: Neue Elektroinstallation in der Wohnung, Prüfprotokoll aber da stimmt was nicht, glaube ich!
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