Kombi-Ableiter Typ 1 + Typ 2 für TN-S System: 3+1 oder 4+0 Schaltung

Diskutiere Kombi-Ableiter Typ 1 + Typ 2 für TN-S System: 3+1 oder 4+0 Schaltung im Forum Blitzschutz, EMV, Erdung & Potentialausgleich im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Update: Die Frage welches TN-System im Zählerschrank vorhanden ist, wurde beantwortet: TN-S Dann jetzt aber die Gretchen-Frage: beim TNS kann...
N

Nilz

Beiträge
6
Update:

Die Frage welches TN-System im Zählerschrank vorhanden ist, wurde beantwortet: TN-S

Dann jetzt aber die Gretchen-Frage: beim TNS kann entweder die
  1. 3+1-Schaltung oder
  2. 4+0 Schaltung
angewendet werden. Nur welche ist "besser".

Diese Begründung habe ich nicht verstanden:
"Die 3+1-Schaltung bietet gegenüber der 4+0-Schaltung den Vorteil, dass der Schutzpegel zwischen Außenleiter und Neutralleiter deutlich niedriger ist und dadurch unter Umständen weniger SPDs eingesetzt werden müssen."

Alle weiteren Antworten ab Kommentar #10.

----------------------------------------------------------------------------------------------
Moin zusammen,

es soll ein DEHNshield ZP Basic vor dem Zähler eingebaut werden.
Für die unterschiedlichen TN-Systeme hat DEHNshield ein Produkt.

In dem Hausanschlusskasten gehen vom Engierversorger ein 4-adriges Kabel (Schwarz, Braun, Blau, Grün/Gelb).
Vom HAK zum Zählerkasten geht ein 5-adriges Kabel.

IMG_20200710_152037.jpg

Ist jetzt hier
  1. TN-S: Im gesamten System wird ein getrennter Schutzleiter angewendet oder
  2. TN-C: Im gesamten System sind die Funktionen der Neutralleiter und Schutzleiter in einem einzigen Leiter kombiniert oder
  3. TN-C-S: In einem Teil des Systems sind die Funktionen des Neutralleiters und des Schutzleiters in einem einzigen Leiter kombiniert.
vorhanden.

Danke und Gruß
Nilz
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,:) Nils
Könnte als TN-C-S ab Trafo bei Versorger bezeichnet werden.
So ist es auch auf dem Bild bei Wikipedia. 5 Leiter ab Trafo
TN-System – Wikipedia

Ich nenne es TN-S ab HAK.
Das dürfte für die Anwendung das beutende sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Moin,

jetzt bin leicht verwirrt.
Nach deinen Worten ist bis zum HAK ist ein TN-C-S und aufgrund der Aufteilung des PEN-Leiters in einen N- und einen PE-Leiter ist nach dem HAK ein TN-S vorhanden?

Laut deinen Wiki-Eintrag:
In einem TN-C-System wird ein PEN-Leiter eingesetzt, der gleichzeitig Schutzleiter (PE) und Neutralleiter (N) ist.
Ein TN-C-S-System setzt sich aus einem TN-C-System vorzugsweise für das Verteilungsnetz des Energieversorgers und einem TN-S-System in der Kundenanlage zusammen.

Habe ich jetzt ein TN-C-S oder TN-S-System im Zählerschrank?
 
Zuletzt bearbeitet:
Angesichts dessen, das am Zählerplatz ein getrennter Schutz und Neutralleiter anliegen, ist doch wohl das TT-Modell zu verwenden!
(Nur um für den TE die Verwirrung komplett zu machen!:D)
 
https://www.dehn.de/store/f/3398642/EBA/2026_18S_0320_3012258_DSH ZP 2 xxx 255_WEB.pdf

Auf den Bildern gibt es nur
TN-C Fällt hier aus, da nur 4 Leiter Zuleitung bzw. Schienen im Zählerschrank. Passt möglicherweise nicht auf 5 Schienen.

TN-S das würde ich hier verwenden. Sind vor Ort 5 Leiter und 5 Schienen im Zählerschrank
Ein TN-C-S Modul gibt es nicht.

Den Unterschied zum TT Modul habe ich noch nicht sofort gefunden.
Da ist ein nach Zeichnung anderer PE Anschluss. Was genau beim Modul selber der Unterschied ist?

Ich habe die Geräte noch nicht eingebaut. Im Zweifel, von Dehn beraten lassen.
 
Zuletzt bearbeitet:
es soll ein DEHNshield ZP Basic vor dem Zähler eingebaut werden.

Auf Sammelschiene 40mm oder Hutschiene?

Ist jetzt hier
  1. TN-S: Im gesamten System wird ein getrennter Schutzleiter angewendet oder
  2. TN-C: Im gesamten System sind die Funktionen der Neutralleiter und Schutzleiter in einem einzigen Leiter kombiniert oder
  3. TN-C-S: In einem Teil des Systems sind die Funktionen des Neutralleiters und des Schutzleiters in einem einzigen Leiter kombiniert.

3.
 
Für den DEHNshield ZP Basic habe ich die Daten auf die schnelle nicht gefunden.
Da fehlt auf den Bildern zuvor das "Basic"
 
Sammelschiene 40mm:
IMG_20200710_152658.jpg

Hier eine Übersicht aller ZP Basic:
dehn.de/store/p/de-DE/F4319368/kombi-ableiter-typ1-2-dehnshield-zp-basic-2-sg-fuer-tt-und-tn-s-systeme-?product=P4319370

Ich hatte immer nur Datenblätter und nicht die Montage-Anleitung gelesen o_O. Da im Zählerschrank der N- und einen PE-Leiter bereits getrennt sind, habe ich somit ein TN-S-System im Zählerschrank ;)

Dann jetzt aber die Gretchen-Frage: beim TNS bietet Dehnschield die 3+1-Schaltung oder 4+0 Schaltung an
  1. DEHNshield ZP 2 TT 255: Kombi-Ableiter für TT- und TN-S-Systeme zum Einsatz im Hauptstromversorgungssystem (3+1-Schaltung) bei Wohngebäuden ohne äußeren Blitzschutz (auch mit Freileitungseinspeisung);Art.-Nr. 909331 oder
  2. DEHNshield ZP B2 TNS 255: Kombi-Ableiter für TN-S-Systeme zum Einsatz im Hauptstromversorgungssystem (4+0-Schaltung) bei Wohngebäuden ohne äußeren Blitzschutz (auch mit Freileitungseinspeisung); Art.-Nr. 909340
 
Hallo,:)

ich bin bei einem anderen Hersteller für die verschiedenen Schaltungen (3 + 0, 3 + 1 ...)auf Erklärungen gestoßen.
https://www.phoenixcontact.com/asse...DE_Basiswissen_Ueberspannungsschutz_LoRes.pdf

Ab Seite 32
Danach ist im TN beides möglich

Phoenix schrieb:
3+1-Schaltung bezeichnet. In TT-Systemen ist dieses Anschluss-schema vorgeschrieben und in TN-Systemen optional anwendbar.

Seite 34
Phoenix schrieb:
Im TN-S-System darf sowohl die 4+0-Schaltung als auch die 3+1-Schaltung verwendet werden
 
Zuletzt bearbeitet:
yo, danke schön für den Link.
"Die 3+1-Schaltung bietet gegenüber der 4+0-Schaltung den Vorteil, dass der Schutzpegel zwischen Außenleiter und Neutralleiter deutlich niedriger ist und dadurch unter Umständen weniger SPDs eingesetzt werden müssen."

Sorry,aber aber diesen Satz habe nich nicht verstanden. Was will mir der Autor damit sagen.
In den Anschlussschemata von der 4+0 sowie der 3+1 sind jeweils 4 SPDs (Überspannungsschutzeinrichtungen) vorhanden. Wie können da unter Umständen weniger SPDS eingesetzt werden?
 
Du hast bis zum HAK ein TN-C-Netz . Ab Hak wird der PEN aufgetrennt in PE und N und somit hast du ab Hak ein TN-S-Netz . Insgesamt ist das ein TN-C-S-Netz . Und in deinen Verteiler gehören Ableiter für ein TN-S-Netz ohne wenn und aber .
 
Du hast bis zum HAK ein TN-C-Netz . Ab Hak wird der PEN aufgetrennt in PE und N und somit hast du ab Hak ein TN-S-Netz . Insgesamt ist das ein TN-C-S-Netz . Und in deinen Verteiler gehören Ableiter für ein TN-S-Netz ohne wenn und aber .

Danke nochmal für die Erläuterung. Im Zuge der Erweitung wird natürlich ein Kreuzerder in die Erde gerammt und die Flachfahne durch die Kellerwand geführt.
 
Noch mehr zu lesen. Ab Seite 7

Zitat von Klaus Gottschalk:
„4+0“ im TN-System
Verursacht der Ableiter einen Kurzschluss, spricht die vorgeschaltete Sicherung an und der Ableiter wird sicher vom Netz getrennt

„3+1 Schaltung“
Die „3+1 Schaltung kann“ auch im TN-System angewendet werden. Aber technische Vorteile, wie z. B. der etwas niedrigere Schutzpegel und die schnellere Ansprechzeit (bei Varistorableitern) sprechen dafür, die Ableiter netzkonform auszuwählen.

Die Praxis hat gezeigt, dass beim Aufbau der „3+1-Schaltung“ mit einpoligen Geräten häufig Installationsfehler gemacht werden. Deshalb empfiehlt es sich auf die netzkonformen Geräte der Hersteller zurückzugreifen (siehe Bild 23)

Aus diesem Kontext heraus, würde ich jetzt eine „4+0“ im TN-System einbauen
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,
habe mir das Bild vom HAK angesehen.
Ist die blaue Ader und die grün-gelbe Ader unter der Gleichen Klemme?
Es sieht so aus, als ob ein 2 Anschluss vorhanden ist, jedoch nicht verwendet wird ( Etwas tiefer als die obere Klemme) Bin mir nicht sicher, ob die obere PEN Klemme für 2 Adern zulässig ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
habe mir das Bild vom HAK angesehen.
Ich auch.
Es sieht so aus, als ob ein 2 Anschluss vorhanden ist, jedoch nicht verwendet wird ( Etwas tiefer als die obere Klemme)
Ist mir erst nach deinem Post aufgefallen.
Bin mir nicht sicher, ob die obere PEN Klemme für 2 Adern zulässig ist.
Denke auch das es nicht zulässig ist. Des weiteren tippe ich mal auf eine PEN Schraube nach aussen die hoffentlich mit dem Schutzpotenzialausgleich verbunden ist.

Lutz
 
Viel schlimmer noch sind die 3 unterschiedlichen Sicherungen . Vor allem das da einmal 63 A und 2 mal 36 A eingesetzt wurden . Die 2 * 16 mm² unter einer Klemme ist da Pinatz .
 
Thema: Kombi-Ableiter Typ 1 + Typ 2 für TN-S System: 3+1 oder 4+0 Schaltung
Zurück
Oben