"schlechter" Strom? Computer/DSL nicht 100 % Leistung

Diskutiere "schlechter" Strom? Computer/DSL nicht 100 % Leistung im Forum Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Hallo zusammen, ich hoffe das ich hier im richtigen Unterforum bin und mir jemand helfen kann. Ich habe eine Theorie aber ich kann sie nicht mit...
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Der Trenntrafo liefert eine saubere galvanische Trennung. Kann das der Furman oder die Billig-USV auch? (Hinweis: ein Zwischenkreis ist nicht automatisch auch eine galvanischeTrennung.)

Wieso sollte eine galvanische Trennung sein Problem lösen?
In wie weit filtert ein Trenntrafo Netzstörungen, im Gegensatz zur USV? Einen Trenntrafo ohne Filter halte ich schon mal für gar nicht sinnvoll und wenn Du Dir die Kostenseite anschaust, sehe ich für diese Lösung keinen Benefit.
(Den Furman würde ich ja auch nicht verwenden).
 
An Netzstörungen kann das auch liegen, dann braucht er wirklich eine USV.
Braucht natürlich gut Strom so ein Teil.
 
@Octavian1977

Da Steht also ein PC im Raum, und ist mittels Handy mit dem Internet verbunden, und du schwafelst was von vagabundierenden Strömen. Da darf doch wohl die Frage erlaubt sein, wie das von statten gehen soll(deiner Meinung nach!?)
 
Allerdings hilft es wenig ohne Messung hier irgendwas zu unternehmen.
Im Zweifelsfall gibt man viel Geld aus ohne Effekt da man die wirkliche Ursache nicht kennt.
Es gilt zunächst zu messen.
Mit der Messung vagabundierender Ströme würde ich anfangen, das ist am einfachsten.
Danach kann man mit Netzanalyse beginnen.

Braucht natürlich alles Fachleute die das können.
 
wie ich nun das Internet in den Rechner bekomme, spielt dabei keine Rolle.
Teilweise erzeugen aber auch schlechte Netzteile secundärseitig hohe Spannungen gegen Erde (hatte schon über 100V AC dabei gemessen)
Diese Spannungen können auch Ströme Fließen lassen die Störungen verursachen.
 
An Netzstörungen kann das auch liegen, dann braucht er wirklich eine USV.
Braucht natürlich gut Strom so ein Teil.

Also wenn ein Wirkungsgrad von über 97% (APC-Smart-USV) "gut Strom" bedeutet, dann möchte ich nicht wissen, was sparsam ist.
 
@Beitrag #24:
Deshalb schrieb ich ja: Teil leihen von Bekannten und ausprobieren. Alternativ online bestellen und ggf. zurücksenden, die nicht ganz so "feine Art".
Aber immer noch günstiger als den berühmten "Fachmann" mit seiner Analyse (wieviel Stunden setzt Du denn an, die er benötigt für ufangreiche Messungen und Auswertungen inkl. "Gerätestunden" (ich denke Du weißt, was ein vernünftiger Netzanalysator kostet?), der Dir mit Sicherheit KEINE Gewähr darauf gibt, dass seine Vorschläge dann auch funktionieren oder der nach seiner "Analyse" und Rechnungsstellung einfach "USV verwenden" sagt.
 
Wieso sollte eine galvanische Trennung sein Problem lösen?

Weil ein Transformator keine Potentialverschleppung von der Primär/Sekundärseite erlaubt? Weil vagabundierende Ströme nicht durch den Trafo hindurch vagabundieren? Weil Oberwellen, Harmonische Schwingungen usw. Sekundärseitig nur noch eine theoretische Rolle spielen? Weil man nach dem Trenntrafo ein erdpotentialfreies Netz aufbauen kann?
 
97% Wirkungsgrad bei Vollast, kleine Lasten ergeben einen schlechtern Wirkungsgrad.
Hohe Wirkungsgrade werden oftmals über einen Bypassbetrieb erreicht, der filterst dann aber netzstörungen nicht mehr heraus.
Bei Stromunterbrechung schaltet die USV dann von Netz auf Batterie mit einer maximalen Unterbrechung von 10ms um, was für jegliche Geräte als Unterbrechungsfrei zu werten ist.
Die Anlage sollte unbedingt im Onlinebetrieb laufen, dabei wird immer über Gleichrichter, Batterie und Wechselrichter gefahren und somit jede Störung herausgefiltert und im Netzausfall muß nicht erst umgeschaltet werden.
 
@karo28:
Und in wie weit klappt das alles ohne Netzfilter (bis auf die Potentialtrennung) und was kann davon die USV nicht?
Anders gefragt: wenn ein Trenntrafo das Problem beheben SOLLTE, warum würde die USV es nicht beheben?

@Octavian1977:
Das mit der Online-USV ist richtig, Volllast dürfte der TE aber leicht generieren können (mit entsprechender Auslagung).
Online-USV haben bei Vollast einen Wirkungsfrad von ca. 90%, das wird den TE wohl auch nicht arm machen.... wieviel hat ein Trenntrafo? ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein Trenntrafo hilftt aber nicht wenn die Störströme über die geerdeten Bauteile laufen und wie üblich nicht direkt etwas mit dem Gerät selbst zu tun haben.
Auch die USV hilft dabei nix.

Die USV hilft nur bei Oberwellen auf der Netzspannung und Kurzzeitunterbrechungen, sowie komplettausfüällen
 
a) Der Furman ist, nach oberflächlicher Lesung, ein (passiver) Filter in Kombination mit einem Überspannungsschutz.
Also vereinfacht gesagt, ein paar Varistoren, Kondensatoren, Spulen. In wie weit er tatsächlich eine Spannung STABILISIERT, kann ich Dir nicht sagen, das sollten dessen technische Dateblätter aber hergeben.

b) eine USV (z.B. die von APC) vereinfacht geschrieben, richtet die Netzspannung gleich und an dieser Gleichspannung hängt der Akku, der darüber auch geladen wird.
Aus dieser Gleichspannung "bastelt" eine schlaue Elektronik wieder im Idealfall eine ziemlich reine (UND STABILE!) Sinusspannung. Daran hängen dann Deine Verbraucher.
Der Akku dient einerseits als Puffer um die Gleichspannung zu glätten, andererseits erlaubt er, bei Ausfall der Netzspannung, die angeschlossenen Geräte eine bestimmte Zeit (z.B. 15 min) autark zu betreiben. Das ganze unterbrechungsfrei, wie der Name schon sagt. (Das ist für Dich aber weniger entscheidend, weil Du die USV DESHALB ja nicht benötigst). Such Dir mal ein Blockschaltbild, dann wirst Du die Funktionsweise leicht verstehen.
Durch die Entkopplung über den Gleichspannungskreis kommen also sämtliche Netzstörungen, Oberwellen, Überspannungen etc. beim Verbraucher nicht mehr an. Das Gerät "kann" also wesentlich mehr als der Furman, weil es auch für eine andere Anwendung konzipiert ist..

Zur Leistungsdimensionierung: Du musst erst einmal wissen, was Dein PC (den Monitor musst Du ja nicht zwingend über die USV laufen lassen; denn der verursacht ja keine Verzögerungen etc. im Spiel) TATSÄCHLICH an Strom verbraucht. Meinethalben auch den Router. Dafür reicht schon ein günstiges Energiekostenmessgerät für 10 €.

DANACH wird dann die Leistung der USV bestimmt. Ich kann mir schlecht vorstellen, dass der PC tatsächlich 750 W verbrauchen wird (bin aber auch kein Gamer), da müsste er nämlich auch hübsch heiß werden.
Also, verbraucht Dein Equipment tatsächlich z.B. an die 500W, ist die 750VA USV geeignet. (Kurzfristig kann man die auch überlasten, meiner Erinnerung nach, musst Du Dir mal die genauen techn. Daten zu Gemüte führen).
Brauchst Du tatsächlich mehr Leistung, nimmst Du eben die USV entsprechend größer.

Fazit: wenn es tatsächlich an der Netzspannung leigen SOLLTE, halte ich die USV-Lösung um Klassen wirkungsvoller als diesen Furman.
Da viele PC-Anwender sowieso ihr Zeugs über eine USV laufen haben, könntest Du Dir ja mal bei Bekannten ggf. eine leihen und es erstmal ausprobieren, ob es erfolgreich ist.

Soweit klar?
Vielen Dank für die ausführliche Antwort Stromberger :)

also ich verstehe es so, dass der USV jegliche Art von Störungen herausfiltert und dann sauberen Strom für die Geräte gibt, was der Furman nicht kann. Das ist ja das wichtigste in meinem Fall. Der Akku ist für den Notfall, falls kompletter Stromausfall ist und wird zweitens für die Gleichspannung, so wie du geschrieben hast.
Ich würde ehrlich gesagt alle Geräte gerne dort anschließen, also PC, Monitor, VDSL Modem und Router.
Also ein Strommessgerät kaufen und die Wattzahlen der Geräte addieren und dann einen USV kaufen, der genug Power gibt.

Ich brauche dann 4 Adapter für die Kabel, weil es diese Kaltgerätestecker braucht und nicht die normalen Stecker für die Steckdosen.
 
Eine USV filtert eigentlich nicht, sondern baut ihr komplett eigenes Netz auf.
Jegliche Filter können nur bestimmte Anteile aus der Netzspannung blockieren oder Kurzschließen, was bei keinem Filter absolut perfekt funktioniert.
Kurzzeit Unterbrechungen (10-500ms) kann kein Filter beheben.
Diese Unterbrechungen kommen in Deutschen Netzen aber nicht ständig vor sondern vielleicht mehrmals täglich oder sogar nur wenige pro Monat.
 
Du brauchst nur einen Adapter und gehst damit auf eine Mehrfachsteckdose.
Trotzdem mein Ratschlag: erst mal ausprobieren bzw. mit Umtauschrecht besorgen und schauen, ob es den Fehler behebt!!

Vielleicht zum besseren Verständnis der einzelnen Typen nochmal hier nachlesen:
Unterbrechungsfreie Stromversorgung – Wikipedia
 
Ich würde hier ja ehr mal auf die Hardware gucken.
16GB RAM im PC ist eine tolle Aussage was ist dort den noch so verbaut? Wo sind die Spiele Installiert? Auf der SSD oder auf der HDD? Was läuft beim Spielen im Hintergrund?

Hast du ein Monitor mit Freesync? Nvidia Grafikkarte kommen mittlerweile auch mit Monitoren klar die Freesync haben.

Wie sieht der Paketverlust im Netzwerk aus? Machst du es Per LAN oder WLAN? Oder noch schlimmer per PowerLine?
Hast du Windows mal neu Installiert soll ja manchmal Helfen.

Ich würde als letztes nach dem Strom gucken!
 
Zuletzt bearbeitet:
Um "Strom" auszuschließen, würde ich ggf. mal das ganze Geraffel packen und bei Freunden/Eltern/sonstwem anschließen (also weiter weg von der eigenen Verteilung oder bei einem Gamer-Kollegen, der "einwandfrei" spielt) und schauen, ob das Problem dort auch noch auftritt.
 
Ich würde hier ja ehr mal auf die Hardware gucken.
16GB RAM im PC ist eine tolle Aussage was ist dort den noch so verbaut? Wo sind die Spiele Installiert? Auf der SSD oder auf der HDD? Was läuft beim Spielen im Hintergrund?

Hast du ein Monitor mit Freesync? Nvidia Grafikkarte kommen mittlerweile auch mit Monitoren klar die Freesync haben.

Wie sieht der Paketverlust im Netzwerk aus? Machst du es Per LAN oder WLAN? Oder noch schlimmer per PowerLine?
Hast du Windows mal neu Installiert soll ja manchmal Helfen.

Ich würde als letztes nach dem Strom gucken!

Hardware kann ich ausschließen, weil mein alter PC genau die selben Auffälligkeiten hatte. Leitungstechnisch war er natürlich nicht so gut aber das beide die identischen Probleme haben, kann ich nicht glauben. Die Spiele sind natürlich auf der SSD installiert, laufen tut im Hintergrund nix. Viren, Trojaner, Malware ist auch nicht drauf.
All die Standardsachen kann ich ausschließen. Router, Modem etc. schon alles getauscht, durch höherwertige Geräte ersetzt. Mehrere Netzwerkkabel auch versucht.

Qos, Paketpriotisierung usw auch versucht. V-Sync aus, der Monitor ist ein absoluter Gamermonitor (BenQ Zowie XL 2540).
Windows natürlich oft neu installiert, verschiedene TCP Settings ausprobiert (wobei Spiele das UDP Paket nutzen und hier TCP Settings wenig bringen sollen)
Es sieht für mich auch nicht nach einem Leistungsproblem des PC`s aus. Keine Ruckler, Stuttering oder Mircolags.

Im Netzwerk habe ich überhaupt keinen Paketverlust, auch nicht wenn ich heise.de oder ähnliche Seiten anpinge. Ich habe zum Testen mal WTfast installiert und das zeigt mir z.b. bei manchen Hops über 50 % Paketverlust an (genau so fühlt es sich auch an, wenn das so stimmt). Ich weiß aber nicht, ob das nur bei denen auftritt (die nutzen ja eine andere Route) oder auch wenn ich WTfast nicht nutze. Spielerisch ändert es nichts, Gegner tauchen unglaublich schnell auf mit Monsterreflexen, das Zeitfenster zu reagieren ist gleich 0 und die Schüsse werden vom Server zu 50 % nicht registriert. Als erfahrener Spieler sieht man das eigentlich sofort. Macht dann eigentlich nicht unbedingt Spaß sich am PC mit Spielen abzulenken, wenn das so läuft. Dann kann ich auch draußen Fußball spielen gehen mit einem Gipsbein z.b., ist so ein ähnliches Handicap.

Am Strom lag es definitiv nicht, ich habe einen USV versucht und alle Geräte, die damit in irgendeiner Weise zu tun haben könnten, dort angeschlossen. Sprich PC, Monitor, Modem und Router.
Es war von mir auch nur eine Vermutung und eine Hoffnung, dass es daran liegt und ich das Problem damit lösen kann, aber leider nicht :(

Ich werde mir jetzt eine höherwertige Business S-DSL Leitung holen. Eigentlich total lächerlich das mir bei der Telekom da niemand helfen kann und ich eigentlich eine super konstante Leitung habe. Der Fehler wird wahrscheinlich irgendwo in der DSL Infrastruktur vor Ort liegen oder beim Routing o.ä. aber da sind mir als Kunde die Hände gebunden.
Außerdem wird die Telekom mir sowieso sagen, dass sie nichts am Routing oder die Server der Spieleanbieter ändern können. Das Problem ist aber clientabhängig, bei anderen läuft es ja auch und es ist nicht nur bei einem Spiel so. Da könnte man noch sagen, dass Spiel hat einen scheiss Netcode oder ist nicht sauber programmiert.

Vielen Dank trotzdem für die Hilfe an alle hier, der Thread kann geschlossen werden.
 
Eine USV richtet Dir NICHT alle Probleme des Stromnetzes.
Eine USV im ONLINE MODUS behebt nur Probleme mit Spannungsunterbrechungen, Absenkungen und Oberwellen.

Störungen die durch vagabundierende Ströme entstehen kannst Du nur durch ein TN-S Netz beheben, oder die völlige Isolation aller Komponenten von Erde.
Das ist aber nicht immer möglich.
 
Wenn aber die Komponenten kurzzeitig (10-15min., solange eben der Akku es mitmacht) nur über die vom Netz getrennte USV betrieben werden, kann man wohl alle sonstigen Störungen sicher aussschließen, oder?
Das wird der TE wohl gemacht haben, um eben diese Fehlerquellen auszuschließen und war ja wohl auch ein Sinn des USV-Kaufs, um eben das mal zu testen.
 
Da muß er aber das Ganze System Inseln.
Strom über Akku, keine zufälligen Erdverbindungen und Netz über WLAN.
 
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