EIN Kochfeld mit 2x 16A an WECHSELstromzähler ?

Diskutiere EIN Kochfeld mit 2x 16A an WECHSELstromzähler ? im Forum Haustechnik im Bereich DIVERSES - Im alten Mehrfamilienhaus liegt in allen Wohnungen nur Wechselstrom, kein Drehstrom. Drehstrom kann ohne enormen Aufwand auch nicht zur Verfügung...
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(1) Der Elektriker (Meister) will keine 2x 16A-Sicherungen einbauen, weil er argumentiert: Es dürfen keine zwei Stromkreise an ein Elektrogerät angeschlossen werden. Bei 2 Phasen (von nicht phasenversetztem) Wechselstrom wären das (seiner Meinung nach) zwei Stromkreise.

Du hast bei Wechselstrom nur eine Phase.

Er argumentiert, dass das bei Drehstrom anders wäre, da Drehstrom als ein Stromkreis zählt.

Richtig.

Hat er hier Recht oder könnte man das Problem z.B. damit Umgehen, dass man einen 2-poligen ("Herd"-)Sicherungsautomaten einbaut, wo beide Phasen getrennt werden, wenn auf einer mehr als 16A gezogen werden.

Nein, kann man so nicht machen.

(2) Er will auch keine 32A-Sicherung einbauen, weil er argumentiert, dass vom Netzbetreiber (vermutlich) keine Genehmigung kommen würde, mehr als 20A von einer Phase an ein Gerät anzuschließen, weil der Netzbetreiber verhindern will, dass es zu einer ungünstigen Auslastung kommt.

Richtig, steht in der TAB/TAR deines EVU sicher so drin, Geräteanschluss >4,7kW erfordert Drehstrom.

(3) Das Kochfeld hat zwei "Null"-Klemmen mit einer externen Brücke. Meinem Vorschlag, dass er diese Brücke entfernt und so zwei elektrisch getrennte E-Geräte (mit je nur 2 der 4 Kochstellen) in einem Gehäuse generiert, will er auch nicht folgen.

Richtig. Das sieht sicherlich auch der Gerätehersteller genau so. Sonst hätte er die von dir gewünschte Anschlussart ja explizit so vorgesehen.

Sind alle diese Weigerungen gesetzlich "zwingend"

M.W. nach handelt der Elektriker richtig. Dein Stromanschluss passt nicht zu deinem Kochfeld. Punkt.
 
@creativex: Danke, da habe ich was dazugelernt. Allerdings sehe ich auch da dann die Notwendigkeit nicht, die Vorsicherung zu kennen:
1) entweder sie ist groß, dann kann man später die 2x16A am Kochfeld auch nutzen
2) oder sie ist klein, dann fliegt sie evtl. als erste raus - das wäre also dasselbe als ob man - wie oben beschrieben - Backofen, Staubsauger, Geschirrspüler, Waschmaschine, Bügeleisen gleichzeitig betreibt (was ja erstmal nicht verboten ist).

Meines Erachtens bleibt es damit bei meinen eingangs geäußerten Fragen, da mein Elektriker ja an der Vorsicherung kein Anstoß nimmt (und ich ja nur den "überzeugen" muss). Die 1x32A-Variante entfällt anscheinend ja schon wegen SH-Netz (und ggf. auch wegen des Leitungsquerschnitts von dann nur 4mm², was für Dauerstrom von 32A dann eher klein wäre. Bei 2x 16A würde man ja nur 16A über die 4mm² leiten, da genug Adern vorhanden)
 
Bei 2x 16A würde man ja nur 16A über die 4mm² leiten, da genug Adern vorhanden)

2x16A sind und bleiben 2x16A und sind im Wechselstrom Netz eben 32A.

Die Vorsicherung ist sehr wohl relevant. Auch wenn Du es anders siehst.
Sind es 'nur' 32A, kannst Du die Kochplatte nur mit 1x20A absichern. Wie es eben jetzt ist.
2x16A wie gewollt, geht sowieso nicht, da wie schon einige Male geschrieben, 2 separate Stromkreise nicht als Zuleitung erlaubt sind.

Sind es >32A könntest Du das Kochfeld mit 25A absichern, und damit voll verwenden. Auch wenn im Typenschein 100x 7600W steht, reichen 25A locker aus., (falls vom EVU überhaupt erlaubt)


Und zum 2. mal: was sagte der Siemens Kundendienst am Telefon?
 
@eFuchsi: Du hattest Dich eben aus diesem Thread hier verabschiedet. Es wäre schön, wenn es dabei bleiben könnte.
Das, was Siemens gesagt hat, habe ich oben geschrieben. Mehr können die Leute da nicht sagen, da keine Elektriker sondern Kundendienstberater.
Ich habe die darauf hingewiesen, dass aus den Anleitungen nicht hervorgeht, wie das Kochfeld anzuschließen ist. Dem haben die zugestimmt und mussten zugeben, dass es auch bei ähnlichen Kochfeldern in den Anleitungen fehlt. Die suchen nun und wollen mir was emailen.
 
Du hattest Dich eben aus diesem Thread hier verabschiedet. Es wäre schön, wenn es dabei bleiben könnte.
Hast Recht. Ich gelobe hiermit mich zu bessern, und ignoriere ab jetzt diesen Thread.

Es schmerzt halt, wenn jemand derart beratungsresistent ist. Eigentlich wurde schon alles Nennenswerte zum Thema einige Male erwähnt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es gibt hier nichts zu diskutieren.
Mehr als die 20A Absicherung ist für Deinen Herd nicht drin, genau genommen darfst Du diesen Herd an der Anlage gar nicht anschließen, wenn dessen Leistung nicht auf maximal 4,6KVA zu begrenzen ist.
Sei also froh, daß der Fachmann hier Dir wenigstens den Herd an 1x20A anschließt, ich hätte das nicht gemacht.
 
Ganz einfach ein LS ist zu einer vorgeschalteten Sicherung nur selektiv wenn diese um den Faktor 1.6 größer ist

Hallo, ich kenne den Faktor von Schmelzsicherungen untereinander.

Hager hat dazu eine Tabelle gemacht.
Grenzwerte* der Selektivität Leitungsschutzschalter/Sicherung in kA LS-Schalter 6 kA B MBNxxx/MBSxxx
https://www.hager.de/files/download/0/24101272_1/0/DE_20DE0001_TECHNIK_LEITUNGSSCHUTZSCHALTER.PDF
PDF Seite 5


Da sind die LS-Schalter in der Regel nur Teil selektiv
 
Hallo,

Das Kochfeld mit dieser Leistung ist an Drehstrom anzuschließen.
Die TAB erlauben das nicht.
Ich würde es gar nicht Anschließen.
 
Nur mal meinen Senf dazu:
Grundsätzlich reicht ein 20 oder 25A Anschluß in der Praxis aus, aber:
Ich bin persönlich der Meinung, das es streng genommen sehr wohl einzig und alleine so geht wie vom TE im ersten Beitrag vorgeschlagen:
Ich kenne keine VDE welche in einer Mantelleitung/einem Gerät zwei Stromkreise untersagt ( Stichwort zum suchen "Neupha/Z").
Und da der VNB eben Wechselstromanschlüße größer Wertes untersagt, werden eben zwei einzelne kleinere erstellt. Nicht umsonst werden die Kochfelder extra so vom Hersteller gefertigt.
Beachtet werden muß, das die Leitung nun vier belastete Adern aufweist!
 
Beachtet werden muß, das die Leitung nun vier belastete Adern aufweist!
.
Genau diesen Sachverhalt müsste man meines Erachtens dem TE explizit anschaulich darlegen,
da er dies wohl kaum aus den verklausulierten Texten herauslesen können wird.
.
 
Das was Du da beschreibst ist das argumentieren bis es irgendwie passt.
Das Kochfeld ist EIN Gerät und nicht zwei.
Und ein Gerät von mehr als 4,6kVA ist an Drehstrom an zu schließen und die Last gleichmäßig auf alle Phasen auf zu teilen.

Wenn zwei Stromkreise in der Leitung geführt werden sind aber auch zwei blaue Adern notwendig, da der Neutralleiter blau zu sein hat.
zusätzlich sind bei dieser Weise die Leiter so zu markieren, daß ein Verwechseln ausgeschlossen wird.
z.B. mit Nummern Stromkreis eins Nummer 1 Stromkreis 2 Nummer zwei...
Und zwar nicht einfach nur an Anfang und Ende sondern auf der Ader im ganzen Verlauf wiederholt.
So steht es auch in der VDE was das Neupha/Z damit zulässig macht.
Zusätzlich ist die Leitung neu zu berechnen, da nun 4 Belastete Adern vorhanden sind.
 
Ein Kochfeld besteht aus 4(2)separaten Verbrauchern.
Als nächtes darf ich auch keine Wasch/Trocknerkombinationen mehr bilden???
Und es muß auch keine Neupha/Z sein, eine Leitung mit schwarzen Adern und Zahlencode reicht auch, z.B. herkömmlliches 7x2,5 oder YSLY in Rohr/Kanal!
 
Eine an den Haaren herbeigezogene Argumentation um unzulässige Zustände gesund zu beten.
 
Ohne Wenn und aber bei Wechselstrom ist bei 20 A Feierabend. Ob dir das Passt oder nicht. Rechtliche Grundlage dafür sind die TAB deines Netzversorgers. Das einzige was dir bleibt ist mit den 20 A zu leben oder einen Gasherd anzuschaffen. Die Alternative bei deinem Netzversorger eine Leistungserhöhung zu beantragen und den Anschluss auf Drehstrom umzustellen wird dir Preislich garantiert nicht gefallen! Auch wenn die Hersteller da schreiben das der Herd mit 2*16 A Wechselstrom betrieben werden kann ist das unzulässig !
 
Genau.
Er kann ja das vorhandene Kochfeld in der Mitte durchsägen, wenn es der Sache dient!
 
Vielen Dank für die aufschlussreiche Diskussion.

Ich würde gerne an folgenden Stellen weitermachen:
(1)
ego1 schrieb:
>>Ich kenne keine VDE welche in einer Mantelleitung/einem Gerät zwei Stromkreise untersagt ( Stichwort zum suchen "Neupha/Z"). Und da der VNB eben Wechselstromanschlüße größer Wertes untersagt, werden eben zwei einzelne kleinere erstellt. Nicht umsonst werden die Kochfelder extra so vom Hersteller gefertigt.
Beachtet werden muß, das die Leitung nun vier belastete Adern aufweist!<<
Wo steht denn nun wirklich, dass man ein Kochfeld/Gerät, das intern zwei separate Stromkreis zu je max. 16A hat, nicht an zwei einzeln mit 16A abgesicherte Leiter/Phasen des Wechselstroms anschließen darf?
P.S. Ist mir klar, dass man dann zwei Nullleiter braucht und diese zu kennzeichnen sind.
(2)
Was würde es von der Auslösecharakteristik im Bereich von 40 Sekunden Volllast bringen, wenn man statt einem 25A-Leistungsschutzschalter/Sicherungsautomaten eine 25A-Schmelzsicherung verbaut?
 
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Thema: EIN Kochfeld mit 2x 16A an WECHSELstromzähler ?
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