Kaffeemühle braucht modifizierte Sinuswelle?!

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David Foss

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Hallo,

da der alte Spannungswandler (1300 Watt Dauerleistung / 2000 Watt kurzzeitig) etwas in die Jahre gekommen ist sollte ein neuer her. Bei der Gelegenheit hab ich gleich ordentlich in ein bekanntes Produkt (Active SI 15) mit Top Bewertungen auf Amazon und mit Dauerleistung 1500 Watt (kurzzeitig bis 3000 Watt) investiert. Das alte Gerät war modifizierte Sinuswelle. Das neue hat reine Sinuswelle. Kurz recherchiert aber mir war klar da kann nichts schiefgehen weil es ist ja ein Upgrade auf allen Ebenen …

Aber jetzt Pustekuchen: die Kaffeemühle (400W Leistung / 1100 Watt Anlaufstrom) hört mit dem neuen Spannungswandler einfach nicht auf zu mahlen! Sobald ich den Timer drücke mahlt sie nicht wie sonst 5 Sekunden sondern ohne Ende bis ich den Power Schalter betätige. Diese Fehlfunktion hätte ich beim Wechsel von reiner Sinuswelle auf modifizierte Sinuswelle erwartet aber nicht umgekehrt! Was ist da los? Hab ich ein Montagsgerät erwischt? Oder liegt es echt an der reinen Sinuswelle? Oder hat es damit zu tun das der die Batterie mit 100ah für den stärkeren Wandler zu schwach ist? Macht irgendwie alles keinen Sinn für mich.


Wer Ideen hat gerne her damit! :)

Grüße David



p.s. vorläufig hab ich wieder den alten Wandler angeschlossen und es läuft wieder alles wie vorher …
 
Wenn die Mühle am Netz richtig läuft und mit deinem Wandler nicht, wer wird da wohl schuld sein. Auf die Bewertungen auf Amazon kannst du gar nichts geben . Das ist ein Händler und der will verkaufen, deshalb werden da auch die schlechten Bewertungen meist gelöscht .
 
Naja, es spricht schon vieles dafür das das Produkt an sich gut ist ... (Platz 1 in der Kategorie Spannungswandler auf amazon, deutsche Firma mit ordentlichem Handbuch und breitem Portfolio, reine Sinuswelle ...)
Aber klar du hast schon recht es muss am Spannungswandler liegen wenn die Mühle am normalen Stromnetz läuft!
Meine Vermutung das die Mühle ev. einfach einen Wechsler mit modifizierter Sinuswelle braucht kam auch daher das in dieser Tabelle suggeriert wird das für manche Geräte modifizierte Sinuswelle besser ist ... (kann den Link leider nicht posten weil ich zu neu bin ... )
Ich werd es einfach nochmal mit einem Ersatzprodukt probieren ...
Danke! :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich verstehe den ganzen Quatsch mit "modifizierter Sinuswelle" nicht!
Was soll das sein?
Entweder Sinus oder kein Sinus...

Ciao
Stefan
 
sko schrieb:
Ich verstehe den ganzen Quatsch mit "modifizierter Sinuswelle" nicht!
Was soll das sein?
Entweder Sinus oder kein Sinus...

Ciao
Stefan
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Das erklärt es finde ich ganz gut! (Modifizierte Sinuswelle = sinusähnlich)
 

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Und hier noch die Tabelle mit unterschiedlichen Sinuswellen-Empfehlungen für unterschiedliche Geräte. :)
 

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Solche Tabellen sind absoluter Humbug. Unser Netz liefert sinusförmige Spannung und auch sinusförmigen Strom. Und entweder solch ein Wechselrichter liefert einen reinen Sinus oder eben eine Spannung die dem Sinus angenähert ist. Im Extremfall kann das auch eine Dreieckspannung sein . Fakt billige Wechselrichter taugen nichts denn deren sinusähnliche Wechselspannung ist alles andere nur eben kein Sinus! Das hat zur Folge , das eben durch die Nachbildung auch Störfrequenzen entstehen und darauf reagieren Geräte die Zeiten aus der Sinusfrequenz gewinnen mit unerklärlichen Verhalten. Und ich sag es noch mal die Bewertungen auf Amazon taugen rein gar nichts ! Da wird zb absoluter Müll als hochwertige Ware bewertet .
 
Pumukel schrieb:
Solche Tabellen sind absoluter Humbug. Unser Netz liefert sinusförmige Spannung und auch sinusförmigen Strom. Und entweder solch ein Wechselrichter liefert einen reinen Sinus oder eben eine Spannung die dem Sinus angenähert ist. Im Extremfall kann das auch eine Dreieckspannung sein . Fakt billige Wechselrichter taugen nichts denn deren sinusähnliche Wechselspannung ist alles andere nur eben kein Sinus! Das hat zur Folge , das eben durch die Nachbildung auch Störfrequenzen entstehen und darauf reagieren Geräte die Zeiten aus der Sinusfrequenz gewinnen mit unerklärlichen Verhalten. Und ich sag es noch mal die Bewertungen auf Amazon taugen rein gar nichts ! Da wird zb absoluter Müll als hochwertige Ware bewertet .
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Das widerspricht sich mal wieder in Gänze.
Die Tabelle sagt doch nur, dass verschiedene Geräte einen reinen Sinus beötigen, andere auch mit sinusähnlichem Spannungsverlauf "auskommen".
Ob die Zuordnung jetzt bei jedem der aufgeführten Geräte so richtig ist, sei dahingestellt, aber vom Prinzip her ist es durchaus sinnvoll, bei Anschaffung eines Wechselrichters darauf zu achten, was man damit betreiben will und demzufolge welche Ausführung man wählt.
Was das jetzt mit Netzspannung zu tun haben soll (um die geht es hierbei gar nicht) erschließt sich wohl nur Dir.

Pauschalaussagen zu Amazon-Bewertungen sind, genau wie so viele andere Pauschalaussgen, "absoluter Humbug", um Deine Worte zu wählen.
Sicher gibt es etliche Fake-Bewertungen (nach oben wie nach unten), pauschalieren hilft hier aber nicht, sondern scharfer Verstand und "Lesen zwischen den Zeilen".
 
Hallo @David Foss, mit einem anderen Wechselrichter kann sich evtl. das gleiche wiederholen.
Warum einen neuen WR beschaffen, wenn der alte doch einwandfrei funktioniert hat?
Ich bin mir sicher, auch gute Wechselrichter bilden die Sinusform nach aber je nach Belastung, und die haben wir hier in der Form eines Motores (Blindstrom lastig), abweichend von der Idealform.
Für die meisten Geräte spielt das wahrscheinlich keine Rolle.
In der Mühle befindet sich sehr wahrscheinlich ein elektronischer Timer, der seine Zeitbasis aus der Netzfrequenz bezieht.
Da könnte der Hase im Pfeffer liegen.

eFuchsi schrieb:
Steck mal ein 10m Verlänergungskabel dazwischen.
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Genau @eFuchsi, dieser Versuch könnte durchaus zu einen positives Ergebnis führen.
Besser evtl. eine wesentlich längere Verlängerung verwenden.

MfG
Allstromer
 
eFuchsi schrieb:
Steck mal ein 10m Verlänergungskabel dazwischen.
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Alles klar das werde ich ausprobieren! Auch wenn es keine Dauerlösung ist weil wir keinen Platz für ein 10Meter Kabel haben ... Zumal es ja nicht als "Spule" aufgewickelt sein sollte ;)

@Allstromer : Naja der alte WR ist nicht nur "in die Jahre gekommen" sondern hatte zuletzt auch einen Komplett Aussetzer ... Daher der Neue, weil das kann ja jederzeit wieder bzw. dauerhaft passieren ...
Aber der Hinweis mit der Netzfrequenz scheint mir des Rätsels Lösung zu sein ... Das macht einfach totall Sinn das die Elektronik es bei dem neuen "echten Sinus" nicht hinkriegt die Frequenz "auszulesen". Danke :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Was für ein Modell von Wechselrichter hast Du denn?
Hersteller?
Möglicherweise ist diese "reine Sinuskurve" eben doch nicht so rein wie behauptet wird.
Was steht in der Anleitung des Umrichters?
Wird vielleicht noch eine Filterschaltung benötigt?
Wechselrichter mit Sinusähnlicher Spannung machen üblicherweise Trapezspannungen.
Wechselrichter mit "echtem" Sinus gibt es verschiedene manche machen wirklich eine echte Sinuskurve, andere nur eine Anreihung von Spannungsimpulsen (Kiloherzbereich) die dann fast wie ein Sinus wirken.
Leider ergibt das Unmengen von Oberwellen und man benötigt noch einen Oberwellenfilter um dort wirklich eine ordentliche Sinuskurve zu erhalten.
 
Octavian1977 schrieb:
Was für ein Modell von Wechselrichter hast Du denn?
Hersteller?
Möglicherweise ist diese "reine Sinuskurve" eben doch nicht so rein wie behauptet wird.
Was steht in der Anleitung des Umrichters?
Wird vielleicht noch eine Filterschaltung benötigt?
Wechselrichter mit Sinusähnlicher Spannung machen üblicherweise Trapezspannungen.
Wechselrichter mit "echtem" Sinus gibt es verschiedene manche machen wirklich eine echte Sinuskurve, andere nur eine Anreihung von Spannungsimpulsen (Kiloherzbereich) die dann fast wie ein Sinus wirken.
Leider ergibt das Unmengen von Oberwellen und man benötigt noch einen Oberwellenfilter um dort wirklich eine ordentliche Sinuskurve zu erhalten.
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Hersteller: Ective (Modell SI 15 // 1500 Watt Dauerleistung)
In der Anleitung habe ich nur gefunden: "Wellenform: Reine Sinuswelle (THD < 4 %) bei Nenneingangsspannung"
Von einer Filterschaltung steht nichts in der Anleitung (siehe unten).

Fazit: ja es ist wohl wirklich keine "perfekte" reine Sinuswelle sonst müsste es ja gehen. Also muss ich weiter auf die Suche gehen. Falls jemand Empfehlungen für einen Wechselrichter hat gerne her damit! :)
 

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  • Ective-SI-15.pdf
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Mit der Angabe THD größer 0% ergibt sich schon, daß es kein reiner 50Hz Sinus ist sondern dieser immer noch Oberwellen belastet ist(Oberwellen sind halt auch Sinus).
In meinem Hausnetz sind es 2,7% Es stellt sich halt die Frage wie nahe Dein Gerät an den 4% dran ist und was für Geräte eben noch zusätzlich diesen Wert nach oben treiben.
Vielleicht ist auch Dein Umrichter defekt.0
Wirklich rausbekommen kann man das nur durch Messung mit teuren Geräten.
 
Im Gegensatz zu @Octavian1977 bin ich der Meinung, dass der Wechselrichter soweit ich erkennen kann,
einen durchaus soliden Eindruck macht.
In den Unterlagen steht auch ein deutscher Vertrieb.
Das Nächstliegende wäre für mich, mit diesem Kontakt aufzunehmen!
Der THD- Wert ist für ein solches Gerät, sofern dieser nicht wesentlich nach oben geht, nichts Ungewöhnliches.
Es ist sinnvoll, die Kaffeemühle mal in den Fokus zu rücken!
Diese wurde hier nicht gezeigt.
Vielleicht kann man durch eine einfache Maßnahme (Netz-Filter) an der Mühle das Problem beheben.

MfG
Allstromer
 
Octavian1977 schrieb:
Wechselrichter mit Sinusähnlicher Spannung machen üblicherweise Trapezspannungen.
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Nö
Gibt kaum noch WR mit Trapetz. Trapetz war prinzipiell Rechteck, nur mit LC Filter dahinter
Octavian1977 schrieb:
Wechselrichter mit "echtem" Sinus gibt es verschiedene manche machen wirklich eine echte Sinuskurve, andere nur eine Anreihung von Spannungsimpulsen (Kiloherzbereich) die dann fast wie ein Sinus wirken.
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Auch falsch
Heute machen praktisch alle WR eine Nachbildung der Sinuskurve durch PWM im Kiloherzbereich, den sogenannten modifizierten Sinus. Beim Reinen Sinus ist evtl die PWM Frequenz etwas höher und dahinter hängt noch ein LC Filter, der die Stufen glättet. Filter funktionieren aber unterschiedlich gut bei unterschiedlich großen Strömen. Reiner Sinus ist daher immer falsch.
Reinen Sinus kann man mit hohem Aufwand analog erzeugen. Mit einem Wirkungsgrad kleiner 60%. und einem klassischen Trafo. Das macht keiner, denn allein der Trafo für 1kVA wiegt schon 10 oder mehr kg.
 
So ich wollte noch mal berichten wie die Sache ausgegangen ist. :)

Also ich hab mir dasselbe Modell nur in einer etwas schwächeren Ausführung (weil das auch ausreichend ist) noch mal bestellt in der (schwachen) Hoffnung, das das 1. Gerät was ich hatte einfach einen Fehler hatte. Und tatsächlich funktioniert die Mühle jetzt einwandfrei. Woran es jetzt genau lag ist damit zwar immer noch nicht klar aber immerhin steht jetzt fest das es doch möglich ist WR dieses Herstellers mit der (seit Jahren bestens funktionierenden) Kaffeemühle zu kombinieren.

Danke für den Support! :)


Offtopic: Bei der Fehlersuche habe ich noch andere interessante Dinge rausgefunden. Z.B. schafft der neue WR tatsächlich die versprochene Watt Angabe. Der alte Wechselrichter hingegen blieb ein ganzes Stück unter der Leistungsangabe aber ohne auszuschalten wegen Überlastung. Die angeschlossenen Verbraucher (Stausauger und Halogenstrahler) wurden einfach nur schwächer beliefert. Fand ich kurios das der Staubsauger dann runtergedreht hat obwohl er auf der 2. höchsten Stufe stand ...
 
So, jetzt sind wir in Beitrag 20.
Bisher hast du immer nur von (den) Wechselrichter(n) geschrieben.
ok, in #1 gibt es noch folgendes:
David Foss schrieb:
Oder hat es damit zu tun das der die Batterie mit 100ah für den stärkeren Wandler zu schwach ist?
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Nach dem letzen Beitrag habe ich zumindest einen ganz komisches Gefühl dahingehend.
Möglicherweise bis zu Seite 4 sogar noch weitere Informationen in dieser Richtung entlockt.
(Ok, wurde bisher auch nicht EXPLIZIT nach konkreten Daten gefragt,
womit wir wieder mal beim Thema "Gesamtheit wären. s. a.Hutschienen Trafo ).
 
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