Unterverteiler

Diskutiere Unterverteiler im Forum Installation von Leitungen und Betriebsmitteln im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Hallo, wollte mal Fragen wie ihr so ein Unterverteiler in Angriff nehmt, hab da bei mir einen Hauptverteiler mit Zähler und auf den Schienen kein...
Also laut meinem obigen Link sagt ABB dass ihre selektiven 100mA RCD selektiv zu ihren 30mA RCD sind.
 
Gibt ja ab und zu mal was neues.
Um den nachfolgenden 30mA Typ dann aber selektiv nach Norm zu sein wäre trotzdem ein 300mA FI notwendig, oder eben ein 10mA am Ende.
Auszug aus dem Hager Datenblatt
Typ A S (selektiv)
Selektive FI-Schutzschalter sind gekennzeichnet mit dem Symbol
S . Sie besitzen ein, gegenüber den Standardtypen, um mehr-
ere Perioden der Netzspannung verzögertes Auslöseverhalten.
Durch die Auslöseverzögerung arbeiten sie zeitlich selektiv zu
nachgeschalteten FI-Schutzschalter. Damit sind sie als Haupt-FI-
Schutzschalter einsetzbar. Um bei jeder Fehlerstromhöhe eine
optimale Selektivität zu gewährleisten, sollten die Empfindlichkeit
der nachgeschalteten Fehlerstromschutzschalter 30 mA oder
10 mA betragen. Diese Typen bieten Schutz vor dem indirekten
Berühren und Brandschutz in der nachgelagerten
Installation.
Das gilt dann sowohl für 100mA als auch für 300mA.
 
wie wenig Ahnung du von FIs hast

Vielleicht durch andere Erfahrungen? Wenn jemand auf den Sicherheistgewinn durch FI-Schalter verzichtet, um ein Plus in der Anlagenverfügbarkeit zu bekommen, der hat vielleicht ständig mit komplett vermurksten Anlagen zu tun.
Ich habe einen einfachen Standpunkt: Wenn ein korrekt ausgewählter FI auslöst, dann ist an der Anlage was faul. Wenn an der Anlage was faul ist, sollte ich mich dann etwa freuen, wenn da dauerhaft die Spannung anliegt?

Ich lebe im TN-Gebiet, ich schütze 100% der Endstromkreise durch FI. Keine Probleme, nie gehabt. Klar gab es "merkwürdige" Auslösungen. Einmal war es ein bis dahin unerkannter Wasserschaden, ein anderes Mal ein brennender Wäschetrockner auf dem Dachboden, eine verschmorte Tischsteckdose im Sockelbereich der Küche,....
In Bürobauten ist natürlich klar: Hier will man keine Etage stromlos schalten, wenn ein Netzteil defekt ist. Da setze ich dann auch recht heftig FI/LS ein, immer einen pro Büro / pro Tischgruppe.
 
Sorry hab mich im Faktor verlesen.
Die VDE benennt den Faktor 3 im Nennfehlerstrom nicht Faktor 10.
Somit geht auch ein 100mA FI (S) vor einem 30mA FI

siehe Hierzu VDE 0664-10 (10/2012) Punkt 8.2
 
Erinnert mich an ... Mich

Dann bist du auch der, die "Reifen platt"-Warnlampe am Auto abklemmt und weiterfährt?

Wenn du ständig mit komplett vermurksten Anlagen zu tun hast, dann repariere die.

In meinem Haus befinden sich in verschiedenen Verteilungen acht FI-Schalter und drei FI/LS.
Unberechtigte Auslösungen seit 2003: Keine.

Todesfälle in meiner Stadt auf Grund eines falsch angeschlossene Elektroherdes und vom E-Technik-Student überbrückten FI-Schalters: Einer.

"Wer bei der Planung, Leitung oder Ausführung eines Baues oder des Abbruchs eines Bauwerks gegen die allgemein anerkannten Regeln der Technik verstößt und dadurch Leib oder Leben eines anderen Menschen gefährdet, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."
 
Aber keiner schraubt sich einen selektiven 0,1er FI für Ü200€,- rein, wenn es mit einem 0,3er deutlich günstiger geht. Der Personenschutz ist eh nicht mehr auf der Ebene gegeben. Deswegen sind auch bestimmte Einbaugeräte so beliebt, da diese oft deutlich günstiger sind. Und da diese so beliebt sind, werden diese in großen Stückzahlen hergestellt, was sich im günstigeren (Vertriebs-)Preis niederschlägt und da die weniger kosten, werden die gerne genommen..... “Ein Loch ist im Eimer.......“
 
Dann bist du auch der, die "Reifen platt"-Warnlampe am Auto abklemmt und weiterfährt?

Nö das würde nicht funktionieren jedoch würde ich ohne Probleme die Abs ESP ect Leuchte abklemmrn :Aber zum Glück hat das mein Auto nicht :D

Ich würde ja mit dir über RCDS diskutieren aber das ist eh sinnlos es wurde nur das Thema hier aufblähen ohne am Schluss ein Ergebnis zu haben deshalb lass ich's :)
 
wenn es mit einem 0,3er deutlich günstiger geht

Geht es aber nicht.

Der FI ist nur selektiv, wenn das Dreifache des Bemessungsdifferenzstroms hat UND eine Zeitverzögerung besitzt.
30mA hinter 300mA - beides "normale" Typen, das haut dir im Fehler beide heraus. Oder einen (beliebigen).
Been there, done that. (R)
 
wenn das Dreifache des Bemessungsdifferenzstroms hat
Das verstehe ich jetzt eigentlich nicht, warum das so ist, aber egal.
Ein Fehlerstrom hält sich ja nicht an die eingebauten FI. Wenn der Fehlerstrom nun z.B.: 350mA beträgt, müsste beide auslösen. Der selektive wartet lediglich, ob vorher ein nachgeschalteter FI den Fehlerstrom schon wegschaltet (salopp ausgedrückt).
 
Wenn der Fehlerstrom nun z.B.: 350mA beträgt, müsste beide auslösen.

Denke nicht so theoretisch. Fehlerströme entstehen nicht, weil jemand ein Potentiometer zwischen L und PE anschließt un den Widerstand langsam herunterregelt.
Fehlerströme entstehen meist plötzlich, heftig und schmeißen die Schutzeinrichtung heraus, die schneller ist. Weil FI-Schalter so verdammt schnell sind (real 20 bis 25 Millisekunden), können auch beide auslösen. Zwischen "Auslösung" und "Trennung" liegen ja auch ein paar Millisekunden. Am Ende kann es sein, dass FI 1 nach 5 ms den Mechanismus freigibt, der andere nach 7 ms. Wenn dann 17 ms später der FI 1 den Strom abgetrennt hat, befindet sich der FI 2 schon irreversibel im Auslösevorgang.
Der "Faktor 3" sorgt dafür, dass (in der Praxis doch eher seltenere) langsam steigende Fehlerströme noch selektiv bleiben - zumal es hinter einem "Haupt-FI" ja durchaus mehrere nachgeschaltete FI-Schalter gibt, die schon eine gewisse Vorlast als Differenzstrom haben.
Bitte beachten:
Auch Fehlerströme addieren sich vektoriell.
Es sind jedoch Konstellationen denkbar, dass ein selektiver 100mA FI auch mal VOR einem nachgeschalteten FI auslöst. Stell dir einfach fünf 30 mA FIs vor, über die jeweils 15 mA auf L1 als Differenstrom fließen - die Summe von 75 mA wird den 100 mA FI auslösen!
Das ist jetzt schon wieder viel zu theoretisch. In der Praxis lösen FI-Schalter praktisch nie aus. 100% meiner Kunden haben weniger als eine Auslösung pro Jahr.
 
naja "praktisch nie auslösen " ist eher nicht so.
Hab gerade vor Wochen einer Verteilung einen nachgerüstet und der ist prompt zwei Tage später rausgeflogen.
Gartenpumpe defekt, wahrscheinlich schon sehr lange defekt, aber ohne FI fällt das halt nicht auf.
 
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