LED Trafo richtig wählen / Kenngrößen

Rowly schrieb:

Danke für den Link.
Den habe ich auch schon bei Conrad gesehen. Was mich stört ist nur, dass Ein- und Ausgang auf der selben Seite sind. In einem Steckergehäuse würde es so funktionieren. Da ich aber mittlerweile die Variante mit einem Schalter favorisiere und den Treiber dann in die Leitung integrieren möchte, scheint mir das nicht gerade praktisch so.
Oder seht ihr da andere Möglichkeiten?

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#15 und Schalter in die 12V-Leitung.

Drehfeld schrieb:

Ah OK, da scheint es wirklich noch ein Verständnisproblem zu geben.
Wenn der LED-Treiber SELV erfüllt, dann ist die Trennung zwischen Primär- und Sekundärseite sicher. Ansonsten könnte es im Fehlerfall passieren, dass an der LED 230V liegen. Und diese ist dafür nicht isoliert, da sie ja für den Betrieb an einem SELV-Treiber ausgelegt ist. Dann wäre es möglich, sich beispielsweise am Metallgehäuse der LED einen Schlag zu holen.

D.h., wenn du das LED-Modul nicht selbst entwickelst, bist du darauf angewiesen, wie der Hersteller die LED ausgelegt hat. Und diese LED muss eben an einem SELV-Betriebsgerät betrieben werden.

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Ahhh okay, jetzt hab ich es verstanden. Danke für die Erklärung

Drehfeld schrieb:

#15 und Schalter in die 12V-Leitung.

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Ich dachte jetzt, da in einem vorherigen Beitrag hier von jmd. beschrieben, dass es ungünstig ist den Schalter an der sekundären Seite zu installieren ?
Und was ist mit #15 gemeint ?

Post #15
und der Schalter in der Sekundärleitung ist nur bei KonstantSTROMtreibern ein Problem. Bei Konstantspannung geht das und wird auch gemacht.

Drehfeld schrieb:

Post #15
und der Schalter in der Sekundärleitung ist nur bei KonstantSTROMtreibern ein Problem. Bei Konstantspannung geht das und wird auch gemacht.

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das hätte ich sehen müssen, sorry
Ehrlich gesagt habe ich mit solchen Konstantstromquellen wie in #15 noch nicht gearbeitet. Wie werden da die Leitungen angebracht ? Gibt es dafür dann ein Gehäuse?

Aber wir sprechen hier doch von Konstantstromtreibern. Also wäre das ja dann ein Problem mit dem Schalter in der Sekundärleitung, oder nicht ?!

Diese Lösung sähe so aus:
12V Steckernetzteil für Konstantspannung (dies liefert SELV), dann Schalter in die 12V Leitung, dann LDD-Treiber (dieser macht aus den 12Vdc 300mA Konstantstrom), dann die LED.

Die LDD gibt es zum einen mit Lötpins (#15) oder mit Drähten (#16). Die könntest du vielleicht kunstvoll mit deiner Kordel dekorieren

Mit Drähten wäre mir eigentlich lieber, aber da kann icht nichts finden.
#16 ist bei mir ein Link zu einem Steckernetzteil.

Das mit den Lötpins finde ich zumindest äußerst ungünstig. Wüsste auch nicht so wirklich wie die Kordel das am Ende retten soll ^^
Aber rein aus Interesse, wie bringt man da die Kabel richtig an ?
Einfach die Leitung an den Lötpin löten und womit dann isolieren ?
Ich scheine auch das noch nicht ganz verstanden zu haben.

Da tendiere ich dann jetzt doch schon eher zu deinem Vorschlag aus #58 und dann ohne Steckernetzteil. Da kann man dann mit der Kordel vielleicht doch noch was verstecken.

Rowly schrieb:

Mit Drähten wäre mir eigentlich lieber, aber da kann icht nichts finden.

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LDD-300LW ist laut Datenblatt mit Litzen. Beispielsweise bei Reichelt (auch wenn da das Foto falsch ist

https://www.reichelt.de/led-trafo-9-56-v-300-ma-mit-litzen-mw-ldd-300lw-p148005.html

Alles klar, danke Dir.
Würde dann bei Reichelt bestellen. Spannungsangabe in der Beschreibung (9-56V) müsste dann (hoffentlich) auch falsch sein.
Laut Datenblatt sind es nämlich 2-32V und das würde passen.

Aber zwei Fragen hätte ich da noch. Ich finde keine Angabe zur Leistung. Bedeutet das dann automatisch, dass der Treiber keine Mindestleistung benötigt und bereits ab >0W funktioniert ?

Dazu bestelle ich noch ein Netzteil. Ausgangsspannung des Netzteils muss im Bereich der Eingangsspannung des Treibers liegen - klar.
Wie ist das mit dem Strom ?
Laut Spec.:


Kann ich ein Steckernetzteil mit 12V und 2,5 A Output verwenden?

Rowly schrieb:

Alles klar, danke Dir.
Würde dann bei Reichelt bestellen. Spannungsangabe in der Beschreibung (9-56V) müsste dann (hoffentlich) auch falsch sein.
Laut Datenblatt sind es nämlich 2-32V und das würde passen.

Aber zwei Fragen hätte ich da noch. Ich finde keine Angabe zur Leistung. Bedeutet das dann automatisch, dass der Treiber keine Mindestleistung benötigt und bereits ab >0W

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9-36V (nicht 56V!) ist die Eingangsspannung. Hier kommt dein 12V Netzteil dran. Passt also.

2-32V ist die Ausgangsspannung, d.h. die LED-Spannung. Und damit ist auch die Mindestleistung klar: 2V*300mA=600mW

Strom@Eingang: laut Datenblatt ist der Wirkungsgrad bei 12V und einer LED zwischen 75% und 80%. Rechne mit 75%:
Pout=300mA*3V=900mW, sagen wir 1W.
Pin=1W/0,75=1,33W. Sagen wir 1,4W.

1,4W/12V=117mA. Sagen wir:
Eingangsstrom = 200mA!

Ein 2,5A Netzteil ist also mehr als ausreichend.

Welches Netzteil hast du denn im Auge?

Drehfeld schrieb:

9-36V (nicht 56V!) ist die Eingangsspannung. Hier kommt dein 12V Netzteil dran. Passt also.

2-32V ist die Ausgangsspannung, d.h. die LED-Spannung. Und damit ist auch die Mindestleistung klar: 2V*300mA=600mW

Strom@Eingang: laut Datenblatt ist der Wirkungsgrad bei 12V und einer LED zwischen 75% und 80%. Rechne mit 75%:
Pout=300mA*3V=900mW, sagen wir 1W.
Pin=1W/0,75=1,33W. Sagen wir 1,4W.

1,4W/12V=117mA. Sagen wir:
Eingangsstrom = 200mA!

Ein 2,5A Netzteil ist also mehr als ausreichend.

Welches Netzteil hast du denn im Auge?

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Also im Namen (Titel) des Produkts steht 9-56 V und in den technischen Daten auch. Deshalb habe ich es geschrieben.

Ist also etwas missverständlich und scheint für mich nun so, als dürfte man sich nur auf die Daten im Datenblatt verlassen.

Vielen Dank für die Lehrstunde und deine Geduld mit mir Sehr hilfreich für mich.
Die Berechnung verstehe ich auch soweit.

Sprich das Netzteil muss nur den errechneten Mindeststrom gewährleisten. Wenn es mehr liefert (egal wieviel mehr) ist das kein Problem, da der Treiber sich nur das nimmt was er benötigt, richtig verstanden ?

Heißt das denn in dem Fall, dass der Treiber sich die errechneten 200mA nimmt, daraus 300mA macht und diese dann konstant abgibt ?
Dachte jetzt, dass er, egal wieviele LEDs hintendran hängen einfach 300mA benötigt und auch abgibt weil es ein Konstantstromquelle ist.
Da fehlt mir noch das richtige Verständnis.

Ich habe aktuell das Netzteil aus #15 im Auge:
Stecker-Schaltnetzteil, LITEON, PE-1300-1AR1, 12V-/2,5A,weiß

Gute Bauform, preislich top im Vergleich zu anderen und weiße Farbe (wird am Ende besser zu meinem Design passen)
Das sollte ich doch nehmen können, oder ?

Eine Frage in dieser Zusammenstellung bleibt mir aber noch offen jetzt. Was ist mit dem Thema SELV ?
Der Treiber zeigt es nicht an weil er bereits einen Eingang von unter 36V hat und das SELV ist, daher kein Aufdruck der Bezeichnung, richtig ?
Und das Netzteil ? Muss ich da auch auf die Bezeichnung achten oder ist das in dem Fall anders weil es sich um ein Steckernetzteil handelt und da eine sichere Trennung vorausgesetzt ist ?

Rowly schrieb:

Ist also etwas missverständlich und scheint für mich nun so, als dürfte man sich nur auf die Daten im Datenblatt verlassen.

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Ja, in die Daten auf den Websites der Händler schleichen sich oft Fehler ein.

Rowly schrieb:

Sprich das Netzteil muss nur den errechneten Mindeststrom gewährleisten. Wenn es mehr liefert (egal wieviel mehr) ist das kein Problem, da der Treiber sich nur das nimmt was er benötigt, richtig verstanden ?

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Ja. Wobei der Wirkungsgrad runter geht, wenn das Netzteil nur zu einem Bruchteil ausgelastet ist.

Rowly schrieb:

Heißt das denn in dem Fall, dass der Treiber sich die errechneten 200mA nimmt, daraus 300mA macht und diese dann konstant abgibt ?

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Ja.

Rowly schrieb:

Dachte jetzt, dass er, egal wieviele LEDs hintendran hängen einfach 300mA benötigt und auch abgibt weil es ein Konstantstromquelle ist.
Da fehlt mir noch das richtige Verständnis.

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Im Prinzip ist das der Energieerhaltungssatz:
abgegebene Leistung = aufgenommene Leistung - Verluste
bzw.:
abgegebene Leistung = aufgenommene Leistung*Wirkungsgrad
Uout*Iout = Uin*Iin*Wirkungsgrad

Rowly schrieb:

Eine Frage in dieser Zusammenstellung bleibt mir aber noch offen jetzt. Was ist mit dem Thema SELV ?
Der Treiber zeigt es nicht an weil er bereits einen Eingang von unter 36V hat und das SELV ist, daher kein Aufdruck der Bezeichnung, richtig ?

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Genau, der LDD erwartet eine SELV-Versorgung.

Rowly schrieb:

Und das Netzteil ? Muss ich da auch auf die Bezeichnung achten oder ist das in dem Fall anders weil es sich um ein Steckernetzteil handelt und da eine sichere Trennung vorausgesetzt ist ?

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Genau das ist mir nicht klar. Habe ich in Post #16 ja auch gefragt. Hier die Antwort:

bigdie schrieb:

Das du vorn am Stecker anfassen kannst wie bei jedem Hohlstecker

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Ich denke, wenn man ein Steckernetzteil nimmt, das nicht NoName und speziell für LED-Anwendungen gedacht ist, sollte es passen. Dieses ist dann nach
EN61347-1 und EN61347-2-13 oder den Nachfolgenormen geprüft.
Wenn SELV draufstünde, wäre es natürlich schöner.
IKEA hat ein 24V-Netzteil für LED Anwendungen, das mWn sogar bereits einen Schnurschalter auf der 24V Seite hat. Das dürfte SELV sein.
ANSLUTA LED-Treiber mit Kabel, weiß, 19 W - IKEA Deutschland

Oder mein Vorschlag aus #16. Gibts auch beim Reichelt, steht leider nicht SELV drauf, ist aber angeblich nach o.g. Norm geprüft:
https://www.reichelt.de/steckernetz...bilisiert-vt-3237-p215626.html?search=vt-3237

Wenn du eins findest, auf dem SELV steht, immer her mit der Info. Hab ich schon öfter nach geschaut und bin nie fündig geworden. Wir haben eine Kinderlampe von IKEA, bei der ein Steckernetzteil beiliegt. Auf diesem steht SELV explizit drauf!

Danke für die Antworten.

Ich konnte bislang leider auch keinen finden wo SELV explizit drauf steht. Sollte ich irgendwann doch was finden, gebe ich Bescheid.
Habe auch nochmal im Haus geschaut und alte Ikea LED Leisten gefunden.
Da ist eins bei, da steht auch SELV drauf.
Sec: 12 VDC, Max. 0,25A, 0,5-3W

Das müsste ich doch dann auch nehmen können, oder ?

Müsste eigentlich passen.

So, die Leuchte ist endlich fertig. Danke euch nochmal für die Tipps,
Passt alles top und die LED Temperatur beträgt max. 40°.
Ich habe mit einem Infrarotmessgerät im verbauten Zustand von außen die LED und das Gehäuse gemessen.
Ich denke das sollte in Ordnung sein auch ohne zusätzliche Lüftungsbohrung oder was meint ihr ?

Könntest du bitte mal ein Foto vom Typenschild des Netzteils machen - nur aus Interesse.

Warum hast die die Kordel nicht bis zum Netzteil weitergeführt?

Gehe erstmal davon aus, dass der Rest der Leitung im nicht sichtbaren Bereich liegen wird. Daher habe ich mir das mit der Kordel dort gespart.
Sollte es anders sein, könnte ich es nachträglich noch weiterführen.



Da ist das Typenschild. Kann das Netzteil so aber leider so nicht finden im Internet.

Danke!

Wo kann man die Leuchte jetzt kaufen

Wird dem LDD in seinem „Wollkleid“ eigentlich warm?

Es wird nur eine Kleinserie geben, stark begrenzte Stückzahl und keine offiziellen Vertriebskanäle
Vielleicht können es ein paar davon aber doch in den offenen Verkauf über persönlichen Kontakt schaffen.

Ne, von übermäßiger Wärme war da nichts zu messen. Der LDD hatte auch ohne sein Wollkleid kaum Temperatur. Super Ding auf jeden Fall.