Gleichspannung - 2 Leitungen parallel legen - 1x Absichern - Pfusch oder Erlaubt?

Diskutiere Gleichspannung - 2 Leitungen parallel legen - 1x Absichern - Pfusch oder Erlaubt? im Forum Installation von Leitungen und Betriebsmitteln im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Hallo zusammen, Mir ist bewusst, dass eine Leitung mit richtigem Querschnitt der bessere Weg wäre :) Folgende Situation: - Gleichspannung 52V -...
M

Marv21

Beiträge
8
Hallo zusammen,
Mir ist bewusst, dass eine Leitung mit richtigem Querschnitt der bessere Weg wäre :)
Folgende Situation:

- Gleichspannung 52V
- Spitzenstrom selten bis 100A - sekundenweise 110A möglich.
- Etwa 3-4m

Ich habe mehrere Geräte die so angeschlossen werden an eine große Batteriebank. Die Batteriebank wird bereits zusammengeführt und dann auf die NH Sicherungen aufgeteilt.

Ich habe jede Menge 1x10mm² Leitung hier liegen, jedoch nichts größeres. Die Last ist zu 95% etwa 20-30A.
Abgesichert soll pro Gerät mit einer 100A NH Sicherung - leider ist auch kein Platz mehr vorhanden für mehrere.

Idee von mir: 2x10mm² mit passender Zwillingaderendhülsen an beiden Seiten crimpen, umso auf 20mm² zu kommen. Die Leitung wäre also gleich lang, gleiches Material usw.

Verlegung wäre im Kabelkanal auf der Wand.

Wäre dies so zulässig?


 
Bei großen Hausanschlüssen hab ich sowas schon gesehen.
Allerdings wird dort jede Leitung einzeln abgesichert.
 
Üblicherweise nutzt man die Zulässigkeit von Parallelverlegung nicht um dem aus dem Weg zu gehen sich die richtigen zu kaufen.
2x10mm² ist für eine Leitung die 110A tragen soll aber zu gering vor allem, da die Sicherung dann 120A betragen wird und nach dieser ist aus zu legen.

10mm² bei Verlegeart C und 25°C ergeben 63A.
Mal 2 ergeben 126A mit der Häufung von 2 dann noch mal 0,8 = 100,8 was nicht ausreicht für eine 120A Sicherung.
Fehlen allerdings noch die Betrachtungen zum Kurzschlußstrom.
 
Wenn du meistens 30A hast, kannst du ja auch eine Ader nehmen und mit 35A absichern.

Aderleitungen im Kabelkanal auf der Wand sind Referenzverlegeart B1 und damit hat das 10mm² bei 2 Adern eine Belastbarkeit von 60A (bei 25°C).
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei 52 VDC würde ich ausschließlich kurzschlußfest verlegen, ohne wenn und aber.
Also etwa NSGAFöü, in 25 mm².

Leprechaun
 
Solche Frage würde ich eher in einem (Nutz-)Fahrzeugforum fragen. Da bekommt man eher sachdienliche hinweise aus der Praxis!
 
Üblicherweise nutzt man die Zulässigkeit von Parallelverlegung nicht um dem aus dem Weg zu gehen sich die richtigen zu kaufen.
2x10mm² ist für eine Leitung die 110A tragen soll aber zu gering vor allem, da die Sicherung dann 120A betragen wird und nach dieser ist aus zu legen.

10mm² bei Verlegeart C und 25°C ergeben 63A.
Mal 2 ergeben 126A mit der Häufung von 2 dann noch mal 0,8 = 100,8 was nicht ausreicht für eine 120A Sicherung.
Fehlen allerdings noch die Betrachtungen zum Kurzschlußstrom.

Wenn du meistens 30A hast, kannst du ja auch eine Ader nehmen und mit 35A absichern.

Aderleitungen im Kabelkanal auf der Wand sind Referenzverlegeart B1 und damit hat das 10mm² bei 2 Adern eine Belastbarkeit von 60A (bei 25°C).

Hast du natürlich recht - aber wenn es zulässig wäre würde ich Geld sparen und hätte nicht auch noch Leitung übrig...
Die Sicherung soll 100A betragen und laut Leitungs-Hersteller und diversen Tabellen zu Gleichspannungsquerschnitten, sollen 10mm² für 78A (30°C) reichen.
Wenn ich auf 3% auf einer Strecke gehen würde, würde sogar 1x10mm² für 100A reichen... (würde würde)

Denke mal dein erster Satz ist Ironie. Da die Adern nicht zusammen in einer Isolierung sind, sind diese nicht eher als Einzelader zu bewerten?
Laut VDE 0100-430 433.4.2 müsste eine Sicherung auch reichen - da der Strom nicht sonderlich differenzieren sollte zwischen den Leitungen.
 
stimmt. :D
und vielleicht noch in Betracht ziehen daß die Rede von 52 V Gleichspannung ist. ;)
Wenn ich mich recht entsinne, unterscheiden sich die Formeln für Gleich- und (sinusförmigen) Wechselstrom nicht für diese Betrachtung.

Ein gegebener Strom erzeugt einen Spannungsfall über das Sicherungselement
U = R × I.
Also entsteht auch die gleiche Verlustleistung an der Sicherung
P(S) = U × I
Die Frequenz spielt dabei (also bei 50Hz) praktisch keine Rolle.
Die Fläche unter der Sinuskurve ist die Selbe, wie die unter der Gleichstrom"kurve".

Auch nicht die Spannung im System, natürlich solange sie unter der Maximalspannung der Sicherung liegt.
 
Hast du natürlich recht - aber wenn es zulässig wäre würde ich Geld sparen und hätte nicht auch noch Leitung übrig...
Die Sicherung soll 100A betragen und laut Leitungs-Hersteller und diversen Tabellen zu Gleichspannungsquerschnitten, sollen 10mm² für 78A (30°C) reichen.
Wenn ich auf 3% auf einer Strecke gehen würde, würde sogar 1x10mm² für 100A reichen... (würde würde)

Bei kurzen Leitungswegen ist der nach Spannungsfall zulässige Querschnitt deutlich geringer, als der nach Strombelastbarkeit zulässige Querschnitt.

Denke mal dein erster Satz ist Ironie.

Ich weiß ja nicht, was du für Stromverläufe hast. Wenn die 100A nur dann auftreten, wenn bspw. ein Motor anläuft, dann kommt das mit den 35A durchaus hin.

Da die Adern nicht zusammen in einer Isolierung sind, sind diese nicht eher als Einzelader zu bewerten?

Doch sind sie. "Verlegung im Elektro-Installationskanal auf einer Wand – Aderleitungen oder einadrige Kabel bzw. ummantelte Installatiosleitungen"

Laut VDE 0100-430 433.4.2 müsste eine Sicherung auch reichen - da der Strom nicht sonderlich differenzieren sollte zwischen den Leitungen.

Da gibt es in der VDE 0298-4 auch einen Abschnitt, wo erläutert wird, wann diese Annahme getroffen werden darf.
 
Wenn ich mich recht entsinne, unterscheiden sich die Formeln für Gleich- und (sinusförmigen) Wechselstrom nicht für diese Betrachtung.
So wurde es mir auch beigebracht. :D
ich hätte bei unserm Moderator eher erwartet daß er die "Bereitstellung" des benötigten Kurzschlussstromes anzweifelt.
 
Bei kurzen Leitungswegen ist der nach Spannungsfall zulässige Querschnitt deutlich geringer, als der nach Strombelastbarkeit zulässige Querschnitt.



Ich weiß ja nicht, was du für Stromverläufe hast. Wenn die 100A nur dann auftreten, wenn bspw. ein Motor anläuft, dann kommt das mit den 35A durchaus hin.



Doch sind sie. "Verlegung im Elektro-Installationskanal auf einer Wand – Aderleitungen oder einadrige Kabel bzw. ummantelte Installatiosleitungen"



Da gibt es in der VDE 0298-4 auch einen Abschnitt, wo erläutert wird, wann diese Annahme getroffen werden darf.

Die 100A können gerne auch mal 10-20 minuten auftreten. Daher würde ich dann ungerne Klingeldraht dazwischen haben :D. Aber es könnte gut sein, dass ich mit einer NH Sicherung der Größe 80A hinkommen würde. Diese sind ja ultra träge.
Ich habe in der VDE0298-4, welche ich Online gefunden habe, jetzt nichts genaueres gefunden. Allerdings hab ich in Foren etwass von 10% Differenz gefunden - welche bei weitem nicht so zustande kommen sollten, bei gleich langen Leitungen aus dem selben Ring.
 
Ja das ging da jetzt nicht so draus hervor, aber dann solltest du wirklich 100A nehmen.

Jedenfalls steht da drin, dass du die Leitungen bündeln oder eng anordnen musst.
 
Schmelzsicherungen "merken" sich aber Überlastungen und sind danach etwas empfindlicher.

Der richtige Weg wäre Ib<In<Iz
Also
Betriebsstrom < Nennstrom der Überstromschutzeinrichtung < Strombelastbarkeit der Leitung inklusive aller Minderungsfaktoren.

Jetzt kann man noch den großen Prüfstrom von 1,45xIn für 1h annehmen.
Dann kommst du mit deinen 80A hin, aber is dann schon etwas auf Kante genäht.
 
Der richtige Weg wäre Ib<In<Iz
Also
Betriebsstrom < Nennstrom der Überstromschutzeinrichtung < Strombelastbarkeit der Leitung inklusive aller Minderungsfaktoren.

Und wenn man sich dann noch Gedanken über den Kurzschlusfall und den Strom in diesem Augenblick macht, landet man ganz schnell beim Vorschlag #6.
 
8m H07V-K 35mm² kosten 25€. Und hier lesen sich zig Leute deine Frage durch und antworten - jetzt auch noch ich.
Wie dumm.
Es geht um 5 Geräte. Das sînd also etwa 50-75m. Das es trotzdem nicht um Unsummen geht - da hast du recht. Aber wenn ich absolut zulässig 200€ und mehr sparen kann, weil ich 10mm² onMass hier liegen habe, dann wäre das nicht schlecht.
 
Thema: Gleichspannung - 2 Leitungen parallel legen - 1x Absichern - Pfusch oder Erlaubt?
Zurück
Oben