Notstromaggregat + Heizung ... ohne Erdung

Diskutiere Notstromaggregat + Heizung ... ohne Erdung im Forum Ersatzstromanlagen (Notstrom) im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Hallo, ich möchte gerne, im Notfall, die Heizung + Gefrierschrank betreiben können wenn der Strom weg ist. Umstecken ist kein Problem. Die...
Veraltet ist gut.
Netze die möglichst frei von Ausgleichsströmen über den PE sind, sind das was heute unbedingt notwendig ist.
Und dazu sind einige Kenntnisse nötig um das auch bei Anlagen mit mehreren Quellen zu erreichen nötig, und noch mehr wenn es sich um Ersatzstrom handelt.

Im Gegensatz zu dir hab ich diese Problematiken sehr wohl verstanden.

Veraltet sind solche Anlage mit vagabundierenden strömen.
 
Richtig und deshalb wird da auch das TN-S- Netz für die Notstromversorgung verwendet . Und im TN-S-Netz gibt es auch nur eine einzige Verbindung von N und PE und zwar in der Notstromquelle und nie einen PEN !
 
JEIN.
Der ZEP wird in der Anlage gesetzt und nicht in der Notstromquelle.
Rein normativ muß der "N" der zum Generator geht dann als PEN bezeichnet werden und ist von Erde isoliert zu führen.
Nach Norm ist ein PEN ein Leiter der sowohl Betriebsströme als auch Fehlerströme zurück zur Quelle leitet.
 
Nein Betrieb als TN-S-Netz setzt auch Einspeisung als TN-S-Netz voraus. Dafür ist aber ein Notstromer der ein TN-S-Netz liefert notwendig. Im TN-S-Netz gibt und darf es auch keinen PEN geben . Ansonsten hast du ein TN-C-S-Netz ! Und nur weil es dann ein TN-C-S-Netz ist gibt es den ZEP ! Und somit einen PEN und einen PE Ab dem ZEP wird N und Pe getrennt geführt Also ab ZEP hast du das TN-S-Netz !
Weiter im Text Im normalem neuem Hausnetz liegt dein ZEP im Hak und wenn ich da mit einem Generator der ein TN-S-Netz einspeist und der N nicht geschaltet wird hab ich eine unerlaubte zusätzliche PE -N Verbindung. Diese zusätzliche N-PE Verbindung öffnet vagabundierenden Strömen Tür und Tor !
 
Wieder mal Deinen eigenen Kabbes wiederholt und immer noch grundsätzlich falsch.
 
Hier mal etwas zum Nachlesen für dich ! Im Bild 6 ist die $ polige Umschaltung dargestellt und durch den Umschalter Netz Aus Notnetz kann auch der Kuppelschalter da geschlossen sein ohne das es vagabundierend Ströme gibt. Und da gibt es auch keinen ZEP und auch keinen PEN ! Nur wenn du da beide Trafos parallel betreiben willst brauchst du den ZEP und den PEN ! So und bild 7 ist nur als Festanschluss so möglich denn der PEN muss dann auch wie der PE in einer Steckverbindung vor und nacheilend trennen ! Zudem darf in Deutschland in einer 5 Adrigen Verlängerung kein PEN geführt werden .
 

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Mit der Fachkenntnis die er hat wird der Fragesteller zwar möglicherweise bei stromausfall nicht erfrieren, sondern am Stromschlag sterben oder im brennenden Haus umkommen.

Wende Dich an eine Elektrofachkraft vor Ort welche das ordentlich umsetzen kann.

Der Anschluß einer Ersatzstromquelle ist nicht trivial und der 0815 Elektriker kann das nicht.
Ein wenig übertrieben theatralisch.
Erstens kann ich Gefahren grob einschätzen (was meinst du warum ich hier nachfrage) - 2tens darf ich das sogar umsetzen.
Bin mir aber durchaus meines mangelden Wissens mit Generatoren bewusst zusätzlich zur fehlenden Übung in Niederspannungsnetzen.

Was allerdings extrem störend ist, wenn man auf der Suche nach Wissen mit solchen teiweise arrogant rüberkommenden Sätzen abgebügelt wird ala "Such jemand der Ahnung hat oder wirst halt abbrennen".
Ich weiss das ich es nicht komplett weiss, bin aber durchaus gewillt es erst zu verstehen bevor ich überhaupt etwas kaufe.
 
@ zipi deshalb ja auch der Hinweis entweder Generator umbauen auf TN-S-Netz ( verpolungssicher) oder eben Trenntrafo und ab da TN-S-Netz . Damit bist du auf der sicheren Seite.
 
@ zipi deshalb ja auch der Hinweis entweder Generator umbauen auf TN-S-Netz ( verpolungssicher) oder eben Trenntrafo und ab da TN-S-Netz . Damit bist du auf der sicheren Seite.
Ich habe meinen Inverter Generator aus Gewährleistungsgründen nicht umgebaut, sondern die PEL Brücke in die Einspeisewanddose gemacht, (wie in einem anderen Beitrag in diesem Form beschrieben) Die Einspeisung in das Hausnetz funktioniert einwandfrei, und der Inverter hat auch keinen Schaden bekommen.
 
Im Einspeisestecker hat diese Brücke nichts verloren ! Wenn dann gehört diese in den Generator oder direkt in den Fest montierten Stecker am Generator ! Und ob du da einen Pol des Generators erden kannst kann dir nur der Hersteller sagen. Es kann gut gehen oder auch nicht ! Aber darauf sich zu verlassen ist russisches Roulette.
 
PEL ist in dem Fall durchaus die richtige Bezeichnung, da es keinen Neutralleiter in einem einphasigen Versorgungsystem gibt.
Denn der Neutralleiter kommt aus dem Sternpunkt eines Drehstromnetzes den es hier ja nicht gibt.
 
Ich habe meinen Inverter Generator aus Gewährleistungsgründen nicht umgebaut, sondern die PEL Brücke in die Einspeisewanddose gemacht, (wie in einem anderen Beitrag in diesem Form beschrieben) Die Einspeisung in das Hausnetz funktioniert einwandfrei, und der Inverter hat auch keinen Schaden bekommen.
Hast du noch den Link zur Anleitung? Würde ich mir gerne ansehen.
 
Wie soll ein Schutzleiter überhaupt funktionieren an einem Generator, wenn kein Potentzial der L's zum Schutzleiter vorhanden ist?
An Invertern würde da doch nie irgendwas fließen.
 
Ein Drehstromnetz entsteht aus mehreren Wechselstromnetzen deren Wicklungen versetzt sind. Und der Sternpunktleiter ist nichts anderes als die Einsparung von Rückleitern. Zum Verständnis L1 und L1´ bilden einen Wechselstrompfad L2 und L2´den zweiten und L3 und L3´den dritten . Aus der Vereinigung von L1´mit L2´ und L3´einsteht der Sternpunkt des Drehstromnetzes, der Leiter der von dort ausgeht wurde früher Mittelpunktleiter genannt und nennt sich heute Neutralleiter. Ob dieser Leiter nun geerdet ist oder nicht spielt erst mal gar keine Rolle.
Durch die Erdung des Sternpunktes oder eines Leiters der Wechselspannungsquelle wird der Schutz durch Abschaltung bei einem Erdschluss erst möglich . Der Schutzleiter soll den Fehlerstromkreis schließen .
Zwangsläufig ist durch die Erdung des Sternpunktes auch der Neutralleiter geerdet.
Nehme ich nun eine DC -Quelle dann habe ich einen L+ und einen L- wird da der L+ oder der L- geerdet erhalte ich einen PEL ! Genauso wie mit AC-Quellen kann ich aber mit 2 oder sogar 3 DC Quellen ein DC " Drehstromnetz" aufbauen.
 
@Stromberger Der feste Anschluss auf Seiten Der Notstromeinspeisung muss ein Stecker sein ! Grund dafür ist die Berührungssicherheit . Vom Generator kommt immer eine Buchse . Und wie schon mehrfach gesagt wurde in einem TN-S-Netz darf es nur eine Verbindung von N und PE geben und zwar in der Quelle.
Bei Notstromversorgung ohne Netzparallelbetrieb befindet sich diese Verbindung bei Netz betrieb im HAK und bei Notstromversorgung im Generator ( Generator oder Wechselrichter spielt da keine Rolle ). Deshalb wird da im TN-S-Netz auch der N geschaltet den durch die Schaltung des N wird die fehlerhafte Verbindung von N und PE aufgehoben.
Noch etwas in einer Verlängerung ( und der Notstrom wird damit eingespeist) darf es keinen PEN geben !
 
Hier wird die Verbindung von N und PE am FI erstellt und in der Leitung zum Schukostecker befindet sich dann ein PEN . Auch das ist unzulässig ! Die Verbindung von N und PE darf sich nur im Oder direkt als Festanschluss direkt am Generator befinden. Mit vielem Augen zudrücken könnte eine nur mit Werkzeug lösbare Steckvorrichtung als Festanschluss gelten .
 
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