Probleme mit UPS
Diskutiere Probleme mit UPS im Forum Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Ich sitze in Thailand und brauche HIIIIfe.
Wir haben einen 3 Phasen Drehstromhausanschluss mit mehr als ausreichenden 63A.
Seit 14 Tagen haben...
patois
- Beiträge
- 20.411
Das Phänomen ist kein Wackelkontakt, sondern das sogenannte "Pumpen" der Schaltung.
Die alten Radio-Pioniere kannten diesen Effekt von ihren Röhrenschaltungen genau,
und wenn man heute an den "richtigen" Stellen im Internet nachliest,
findet man dort sogar den ausdücklichen Hinweis, dass diese Störungen
auch in Halbleiterschaltungen auftreten können . . .
Das Thema ist zu speziell um es hier weiter zu diskutieren !
Die alten Radio-Pioniere kannten diesen Effekt von ihren Röhrenschaltungen genau,
und wenn man heute an den "richtigen" Stellen im Internet nachliest,
findet man dort sogar den ausdücklichen Hinweis, dass diese Störungen
auch in Halbleiterschaltungen auftreten können . . .
Das Thema ist zu speziell um es hier weiter zu diskutieren !
edi
- Beiträge
- 7.741
- Beruf
- "Elektriker" in einem großen Industriebetrieb...
Da glaube ich nicht . Natürlich ist hier auch scheinbar ein Effekt wie das Pumpen der Netzteile in alten Röhrenverstärkern zu sehen , ich denke aber das die FA.APC ein renommierter Hersteller von USV´n ist und dieses Problem sicher beherrscht.........
eFuchsi
- Beiträge
- 11.284
Meinen Tipp mal ein simples Netzfilter zu testen, will ja keiner hören.
Zur Not tuts auch eine aufgerollte Kabeltrommel zwischen Steckdose und USV. Aufpasse, dass sie nicht zu warm wird.
Wenn sich damit eine spürbare Verbesserung ergibt, hast Du massive Oberwellen auf der Phase.
Zur Not tuts auch eine aufgerollte Kabeltrommel zwischen Steckdose und USV. Aufpasse, dass sie nicht zu warm wird.
Wenn sich damit eine spürbare Verbesserung ergibt, hast Du massive Oberwellen auf der Phase.
Johannes S
- Beiträge
- 28
@ edy
Danke für die beiden Nachrichten.
Zu deiner ersten Stellungnahme, da stimme ich Dir zu, das ist erst einmal der leichtere Weg als der ebenfalls fundierte Kommentar von Octavian. Aber da gibt es verschiedene Argumente und Gesichtspunkte. I denke, es wäre leichter das im Sprachdialog abzuhandeln. Ist das in diesem Forum unzulässig? Sonst würde ich Dich bitten, mit mir über @line js.bkk Kontakt aufzunehmen.
Danke für die beiden Nachrichten.
Zu deiner ersten Stellungnahme, da stimme ich Dir zu, das ist erst einmal der leichtere Weg als der ebenfalls fundierte Kommentar von Octavian. Aber da gibt es verschiedene Argumente und Gesichtspunkte. I denke, es wäre leichter das im Sprachdialog abzuhandeln. Ist das in diesem Forum unzulässig? Sonst würde ich Dich bitten, mit mir über @line js.bkk Kontakt aufzunehmen.
O
Octavian1977
Moderator
- Beiträge
- 44.320
- Beruf
- staatl. gepr. Elektrotechniker / Energieelektronik
Ohne Messung bleibt das alles ein herumstochern im Nebel.
Johannes S
- Beiträge
- 28
@ eFuchsi
Danke für den Tip, Wie viel Meter sollte dieser "Netzfilter" auf der Rolle haben? Die Stromstärke ist ja bei einem PC nicht so hoch. Und man kann die Temperatur ja im Auge behalten. Gäbe es hinterher fertige Netzfilter?
Danke für den Tip, Wie viel Meter sollte dieser "Netzfilter" auf der Rolle haben? Die Stromstärke ist ja bei einem PC nicht so hoch. Und man kann die Temperatur ja im Auge behalten. Gäbe es hinterher fertige Netzfilter?
eFuchsi
- Beiträge
- 11.284
Nimm so eine 20m oder 30m Verlängerungsrolle und stecke die mal zwischen Steckdose und USV.
Bringt es nicht, war es ein Versuch. Bringt es was, müsste man sich um einen fertigen Netzfilter umschauen.
PS: generell ist der Tipp eine aufgerollte Verlängerungsleitung zu verwenden, eher ein schlechter Tipp, da die bei starker Belastung heiß werden können. Also während des Versuches, die Temp. etwas im Auge behalten. Wobei ich da wegen einem PC nicht unbedingt Bedenken hätte.
Bringt es nicht, war es ein Versuch. Bringt es was, müsste man sich um einen fertigen Netzfilter umschauen.
PS: generell ist der Tipp eine aufgerollte Verlängerungsleitung zu verwenden, eher ein schlechter Tipp, da die bei starker Belastung heiß werden können. Also während des Versuches, die Temp. etwas im Auge behalten. Wobei ich da wegen einem PC nicht unbedingt Bedenken hätte.
O
Octavian1977
Moderator
- Beiträge
- 44.320
- Beruf
- staatl. gepr. Elektrotechniker / Energieelektronik
Natürlich gibt es fertige Netzfilter, aber diese sind spezifisch für die entsprechende Störung zu bauen und außerdem sehr teuer.
Denn Du mußt hier eine Störung von außen Kompensieren und die kann sehr teure Filter bedingen.
Möglicherweise kann man die Probleme auch mit einem eigenen Trafo beheben, da auch dessen Spulen unter Umständen eine Dämpfung hoher Frequenzen erzeugen können.
Sicher ist das aber alles nicht ohne zu wissen was man genau für ein Problem vor sich hat und ich sehe auch nicht, daß sich dies in Thailand lösen lassen wird.
Was auf jeden Fall helfen würde wäre ein Motorgenerator, der braucht allerdings viel Energie.
Denn Du mußt hier eine Störung von außen Kompensieren und die kann sehr teure Filter bedingen.
Möglicherweise kann man die Probleme auch mit einem eigenen Trafo beheben, da auch dessen Spulen unter Umständen eine Dämpfung hoher Frequenzen erzeugen können.
Sicher ist das aber alles nicht ohne zu wissen was man genau für ein Problem vor sich hat und ich sehe auch nicht, daß sich dies in Thailand lösen lassen wird.
Was auf jeden Fall helfen würde wäre ein Motorgenerator, der braucht allerdings viel Energie.
Johannes S
- Beiträge
- 28
@Octavian1977
Danke für die Anregungen und ich glaube wir sind auf dem richtigen Weg, aber ich bin hier in Thailand und jeder Bauer der einen Schraubenzieher halten kann nennt sich Elektriker. Selbst die Leute von EVU zeichnen sich durch perfektes Halbwissen aus.
Ich muss also das Problem eingrenzen um den richtigen Mann mit dem richtigen Gerät zu finden. Darf ich die Punkte noch einmal zusammenfasse was wir herausgefunden haben?
1) das Problem ist ca. 14 Tage alt und wir hatten 12 Jahre keine solchen Erscheinungen.
2) wir bekommen unsere 3 Phasen von einem Trafo, an dem fast nur wir hängen.
3) Leitungen und Trafo sind ausreichend dimensioniert.
4) Das Problem tritt bisher nur an einer Phase auf und lässt sich dadurch umgehen, wenn wir die
entsprechenden Zuleitungen zu den USVs an eine andere Phase legen.
5) Wir haben keine neuen Geräte installiert, die etwas verändert haben.
6) Betroffen sind die verschiedensten USVs unterschiedlicher Hersteller.
7) wir haben auch eine APC Smart UPS 1000, die ETWAS weniger Fehler zu reklamieren scheint. Ich kann das aber nicht
quantifizieren, zumal wir jetzt auch diese auf eine andere Phase umgeklemmt haben.
8) Internetrecherchen in Thailand sind extrem schwierig, da es in dieser Sprache viele Fachausdrücke einfach nicht gibt.
9) noch ein Punkt seit 2 Monaten ist unser Stromverbrauch um fast 100 % gestiegen von 200 KWH auf 4000 pro Monat.
Ich bin Euch allen für Euer Wissen sehr dankbar.
Danke für die Anregungen und ich glaube wir sind auf dem richtigen Weg, aber ich bin hier in Thailand und jeder Bauer der einen Schraubenzieher halten kann nennt sich Elektriker. Selbst die Leute von EVU zeichnen sich durch perfektes Halbwissen aus.
Ich muss also das Problem eingrenzen um den richtigen Mann mit dem richtigen Gerät zu finden. Darf ich die Punkte noch einmal zusammenfasse was wir herausgefunden haben?
1) das Problem ist ca. 14 Tage alt und wir hatten 12 Jahre keine solchen Erscheinungen.
2) wir bekommen unsere 3 Phasen von einem Trafo, an dem fast nur wir hängen.
3) Leitungen und Trafo sind ausreichend dimensioniert.
4) Das Problem tritt bisher nur an einer Phase auf und lässt sich dadurch umgehen, wenn wir die
entsprechenden Zuleitungen zu den USVs an eine andere Phase legen.
5) Wir haben keine neuen Geräte installiert, die etwas verändert haben.
6) Betroffen sind die verschiedensten USVs unterschiedlicher Hersteller.
7) wir haben auch eine APC Smart UPS 1000, die ETWAS weniger Fehler zu reklamieren scheint. Ich kann das aber nicht
quantifizieren, zumal wir jetzt auch diese auf eine andere Phase umgeklemmt haben.
8) Internetrecherchen in Thailand sind extrem schwierig, da es in dieser Sprache viele Fachausdrücke einfach nicht gibt.
9) noch ein Punkt seit 2 Monaten ist unser Stromverbrauch um fast 100 % gestiegen von 200 KWH auf 4000 pro Monat.
Ich bin Euch allen für Euer Wissen sehr dankbar.
edi
- Beiträge
- 7.741
- Beruf
- "Elektriker" in einem großen Industriebetrieb...
Schreibfehler oder wie meinst du das ? von 2000 auf 4000 ?
edi
- Beiträge
- 7.741
- Beruf
- "Elektriker" in einem großen Industriebetrieb...
Es gab ja nun schon eine Menge Tipps...Ich greifen nochmal den meinigen auf und benenne mal ein
Überwachungsrelais( FINDER 70.42.8.400.2032 )das wie schon gesagt in die Hauptverteilung sollte um dann evtl. Rückschlüsse über die eingangsseitige "Netzqualität" zu bekommen
Ist vielleicht im Moment die günstigste Variante ( abgesehen vom Tipp mit der Kabeltrommel )
Amazon.de
Überwachungsrelais( FINDER 70.42.8.400.2032 )das wie schon gesagt in die Hauptverteilung sollte um dann evtl. Rückschlüsse über die eingangsseitige "Netzqualität" zu bekommen
Ist vielleicht im Moment die günstigste Variante ( abgesehen vom Tipp mit der Kabeltrommel )
Amazon.de
Johannes S
- Beiträge
- 28
@ edi
Ja, das war ein Schreibfehler. Aber 2000 auf 4000 ist eine ganze Menge für einen Haushalt. Das kann man nicht mit offenen Kuehlschranktueren nicht erklären.
Das mit der Kabeltrommel werden wir probieren. Finder in Thailand??? Bestenfalls in Singpore. Aus Deutschland 4 Wochen...
Aber zu Deiner Info wir haben in der HV 3 einzelne Sinotimer Type SVP 916 installiert, die bei Über oder Unterspannung abschalten. Ich werde die Grenzwerte enger fassen auf 200 bis 245 Volt.
Ja, das war ein Schreibfehler. Aber 2000 auf 4000 ist eine ganze Menge für einen Haushalt. Das kann man nicht mit offenen Kuehlschranktueren nicht erklären.
Das mit der Kabeltrommel werden wir probieren. Finder in Thailand??? Bestenfalls in Singpore. Aus Deutschland 4 Wochen...
Aber zu Deiner Info wir haben in der HV 3 einzelne Sinotimer Type SVP 916 installiert, die bei Über oder Unterspannung abschalten. Ich werde die Grenzwerte enger fassen auf 200 bis 245 Volt.
eFuchsi
- Beiträge
- 11.284
Ich kenne die Dinger nicht. Aber haben die Dinger auch abgeschaltet, wenn die USV auf Batterie umschaltet?
Wenn Über- oder Unterspannungen Schuld sind, dürften engere Grenzen das Problem eher erhöhen.
edi
- Beiträge
- 7.741
- Beruf
- "Elektriker" in einem großen Industriebetrieb...
Ich weiß nicht ob die Dinger überhaupt schnell genug sind um kleinste "Abweichungen" zu erfassen, wie es gegebenenfalls die USV macht...
Für 23 € das Stück... ???
Und schalten die Geräte bei dir etwas oder dienen die nur der Anzeige ???
Johannes S
- Beiträge
- 28
Ich konnte mir vorstellen, dass die Reaktionszeit der Sinotimer mit > 0.1 Sekunden langsamer als die einer USV ist und damit wirkungslos das Problem zu erfassen.
Johannes S
- Beiträge
- 28
@ efuchsi dann hätten wir ja den Grund für die Reaktion der USV.
O
Octavian1977
Moderator
- Beiträge
- 44.320
- Beruf
- staatl. gepr. Elektrotechniker / Energieelektronik
Die USV reagiert unterhalb von 0,01s
Die Umschaltzeit muß unterhalb von 10ms (eine Sinushalbwelle) liegen ansonsten ist die Umschaltung nicht unterbrechungsfrei und ergibt Ausfälle an Rechnern. typisch wären 5-7ms also 0,005- 0,007s
Netzüberwachungsrelais sind für das erkennen langfristiger Probleme zuständig, also kompletter Ausfall von Phasen oder falsches Drehfeld.
Falsche Frequenz werden die schon nicht erkennen und Kurzzeitunterbrechungen (Flicker) erst recht nicht.
Ich weiß nicht ob Du vielleicht die Möglichkeit dort unten hast ein Netzanalysegerät zu leihen.
z.B. von Fluke 1736/1738(auch wenn ich die nicht besonders mag), Janitza dürfte da unten wenig zu erhalten sein.
Die Umschaltzeit muß unterhalb von 10ms (eine Sinushalbwelle) liegen ansonsten ist die Umschaltung nicht unterbrechungsfrei und ergibt Ausfälle an Rechnern. typisch wären 5-7ms also 0,005- 0,007s
Netzüberwachungsrelais sind für das erkennen langfristiger Probleme zuständig, also kompletter Ausfall von Phasen oder falsches Drehfeld.
Falsche Frequenz werden die schon nicht erkennen und Kurzzeitunterbrechungen (Flicker) erst recht nicht.
Ich weiß nicht ob Du vielleicht die Möglichkeit dort unten hast ein Netzanalysegerät zu leihen.
z.B. von Fluke 1736/1738(auch wenn ich die nicht besonders mag), Janitza dürfte da unten wenig zu erhalten sein.
werner_1
Moderator
- Beiträge
- 22.094
- Beruf
- Rentner
Wieso schaut man sich sowas bei Amazon überhaupt an?
:"Batterien 1 Unbekannt Batterien erforderlich."
"Watt 960 Watt"
"Antriebsart Handbetrieben"
"Red trifasico + Neutral 2 CO"
edi
- Beiträge
- 7.741
- Beruf
- "Elektriker" in einem großen Industriebetrieb...
Weil es wahrscheinlich die schnellste beste Möglichkeit ist das Finder Produkt kaufen zu können.
Natürlich hast du irgendwie Recht , vielleicht hätte ich noch eine bessere deutsche Seite finden können
Thema: Probleme mit UPS
