Altes Haus (zweiadrig) in Brasilien und neue E-Geräte mit Schuko-Stecker ..

[bicho]

Hallo,
seit letztem November bin ich jetzt Brasilianer und habe bei meinem Umzug einige mir wertvolle Geräte mitgenommen (PC, E-Gitarre mit Verstärkern, und ein paar weniger relevante E-Geräte).

Bis auf eine minmalistischste Ahnung bei E-Gitarren und Lautsprecheranschlüssen, habe ich keinen nennenswerten Schimmer von Elektrik. (die Schulzeit ist nun auch schon lange her)

Das Stromnetz hier ist "fast" gleich wie in Deutschland (hier sind es 220 V mit 60 Hz )

Nachdem Umzug kam die Ernüchterung, die deutschen Schukostecker passen hier nicht, nur die Eurostecker passen direkt (die flachen ohne Erdung heissen doch so?).
Dann kamen mit dem ersten Adapter, erste Sorgen, weil der Schutzkontakt greift ins Leere.
Ab dem Zeitpunkt war mir klar, ich will wenigstens wissen wo die Gefahr hier liegt. Dann sah ich, dass alle Steckdosen hier im Haus nur mit 2 Kabeln angeschlossen sind. Eine Art Sicherung, wohl gegen zu "hohen Stromfluss", ist am Hauptschalter/Schaltkasten, wo die Leitungen von der Strasse kommen, diese fliegt zB raus wenn beide Duschen (elektr. Durchlauferhitzer) im Haus gleichzeitig laufen.

Das Haus ist gemietet und wir werden hier wahrscheinlich nur 1-2 Jahre bleiben, der Nachteil ist der Vermieter will das Grundstück verkaufen und nichts erneuern (das Haus würde wohl durch steigende Grundstückspreise in dieser Region sowieso abgerissen und durch ein Supermarktgebäude oder Mehretagen bzw Hochhaus ersetzt werden) , und der Vorteil daraus wir können verändern was wir wollen.

Nun nach etlichen Versuchen mir Fachwissen anzueignen, weiss ich lediglich sicher, dass es jetzt nicht sicher ist

Könnte ich vielleicht zwei dieser Steckdosen "sicherer" machen, ohne grosse Umbauten (und abgesehen von deutschen gesetzlichen Vorgaben).

Soweit ich aus vielen Foren herauslesen konnte, ist eine klassische Nullung keine allzu sinnvolle Lösung ...
Und wenn ich es richtig verstehe kann mein PC bzw Verstärker Gehäuse (bis hin zur Gitarrensaite) plötzlich unter Strom stehen, wenn ich ohne Erdung zB einen Netzteildefekt erfahre.

Kann ich vielleicht einen "Erdanker" nur für PC und Gitarrenverstärker setzen, also ich meine quasi den Schutzkontakt vom Schukostecker direkt ins feuchte Erdreich schicken ? Oder müsste ich alle Steckdosen, Lichtschalter und den Schaltkasten für eine Erdung miteinbeziehen ?

Es gibt wohl auch so FI-Schalter zum Zwischenstecken an der Steckdose ? Würden die mir etwas bringen, da ja hier alles scheibar ohne Erdung ist ..
Suche ich wenigstens in der richtigen Richtung ?

Bei allen bisherigen Versuchen durch Lesen mir Klarheit zu verschaffen, stolpere ich immer wieder über mir unbekannte Abkürzungen, oder es geht auf einmal nur noch um Vorschriften und Normen. Mir leuchtet es durchaus ein, dass nur Fachleute daran arbeiten sollten. Alleine werde ich daraus nicht schlau, ich bin ein Holzwurm mit Metallererfahrung also handwerklich durchaus fit und in der Lage präzise nach Plan zu arbeiten, nur noch nicht mit dem mir mysteriösen unsichtbarem Strom. Da ich bald aber weiter abseits leben werde, wird ein Generator mein Stromversorger, und um diese 1-2 Jahre hier zu überbrücken ist eine Elektrikerausbildung oder eine komplette Sanierung der Hauselektrik übertrieben. So irgendwo zwischen UVV und klassischer Nullung, gepaart mit dem Wissen wo der Sicherheits-Schwachpunkt ist, da würde ich mich schon wohler fühlen.


Ps. aus überlebenswichtigen argumentstarken Bauchgefühlen, traue ich erstmal keinem brasilianischem Handwerker !! ..dafür könnte ich Beweisfotos liefern, hier gibt es unfassbare Sachen

Ich hoffe ich konnte einigermassen verständlich meine Situation schildern.
Also wenn jemand etwas Zeit und Nerven hat sich mit meiner Problematik zu beschäftigen, wäre das grossartig, wenn dafür Fotos von vorort, oder sonstige genauere Angaben nötig sind, mache ich bzw gebe ich diese natürlich gerne.

Danke schonmal an Alle, die bis hierhin gelesen haben.

Grüsse aus dem südbrasilianischem Winter !

Hallo Brasi, wir in Venezuela haben die gleiche Stromart....220 Volt 60 !!!!!!Hertz.
Nicht alle elektronischen Bauteile aus Europa vertragen automatisch 60 Hertz. Da wir viele Motoren aus Europa verbaut haben die mit 50 Hertz laufen, muss man die erhöhte Leistung, aber auch die erhöhte Wärmeentwicklung beachten.
bicho

 

[werner_1]

Da wir viele Motoren aus Europa verbaut haben die mit 50 Hertz laufen, muss man die erhöhte Leistung, aber auch die erhöhte Wärmeentwicklung beachten.

In den "(PC, E-Gitarre mit Verstärkern, und ein paar weniger relevante E-Geräte)" des TE sind aber nicht soo viel Wechselstrommotoren verbaut.

 

[bicho]

In den "(PC, E-Gitarre mit Verstärkern, und ein paar weniger relevante E-Geräte)" des TE sind aber nicht soo viel Wechselstrommotoren verbaut.

Ach soooooo, danke für den Hinweis. Aus welchen Bauteilen besteht denn eigentlich so eine Verstärkeranlage?
bicho

 

[Brasi]

Danke für den Hinweis,
welche Bauteile weiss ich so nicht ich hab hier einen "Orange" Hybridverstärker mit externen Netzteil ( Röhre als Vorverstärker mit Transistor Verstärker), einen Bugera Röhrenverstärker und einen "Marshall" Transistor-Amp. Netzteil mit "Kaltgerätekabel" wie beim PC und die beiden Topteile haben einen Schukostecker.
Leistungstechnisch zwischen1-20Watt , der Amp hat einen Lautsprecher und die 2 Verstärker gehen an eine 4x 10"Celestionspeaker Box.
Benutzt wird aber immer nur ein Verstärker. Das sieht dann bei mir gerade so aus

Laut Angabe von einem anderen deutschen Schreiner aus Blumenau (ist auch hier in der Gegend), vertragen die meisten Handmaschinen (Bohrmaschiene, Handkreissäge etc) die 10Hz mehr ganz gut, bei einigen verschleisst das Kohle-Dingens (weiss das Wort gerade nicht, das Kohleteil am E-Motor) wohl etwas schneller, ansonsten läuft es wohl problemfrei, aber eben minimal schneller.
Dass der Stecker nicht passt, hatte ich da wohl überlesen ...

Im Endeffekt habe ich einen Makita AkkuSchrauber mit Eurostecker Ladegerät, ein Bosch Schleifgerät mit Eurostecker , und einen Maktec Schlagbohrer mit Schuko mitgebracht.

Apropo Wärmeentwicklung, ich wollte mir hier eine der neuen Stihl-Motorsägen kaufen, es hat etwas gedauert bis ich verstanden habe, dass die aktuellen Modelle, die in Europa verkauft werden, hier nicht geführt werden, wegen solcher Sachen wie Griffheizung Hab jetzt ein für Europäer "uraltes" Model (ms260) für 1/4 des ehemals deutschen Preises direkt von Stihl gekauft, ohne Griffheizung hehe.

 

[bicho]

Hallo Brasi, zur Zeit bin ich in Tenerife ( du kannst dir denken aus welchem Grund, wir sind vor 32 Jahren nach Ven. ausgewandert ) und man hat mir hier im Forum netterweise auch schon mal geholfen, glaube aber nicht das sich ein Deutscher Elektriker die Installationssituation der Elektrik in Brazil oder Ven. vorstellen kann. Die Elektrik in V oder Brazil stammt aus USA und auch dort funktioniert einiges besser.
Vergiss die Schukostecker aus Europa, das ist nur Makulatur.
In USA beispielsweise ist die Erde ( oder wie das heisst ) eine definierte Schutzleitung vom Kraftwerk, bei uns regional in die Erde eingebrachte Ableitung. Deshalb haben Gringosteckdosen mit den Platinesteckern eine breite und eine schmale platine und eine Erde...die gibt es in Brazil ode Ven nicht. Deshalb haben wir bei Wechselstrom so viele Probleme mit vagabundierenden Strömen. In D hauen sie dir die VDO Normen um die Ohren, da muss ich hier in Tenerife grinsen....für Südamerika gelten andere Spielregeln, das kann sich kein Deutscher vorstellen. Erwarte also nicht zu viel von unseren genormten Landsleuten hihi

Schöne Lautsprecheranlage....so etwas haben die Leute am Strand in Ven. in zweifacher Ausfertigung in ihren Kofferräumen im Auto um volle Pulle Musik zu hören , natürlich jeder Wagen eine Andere Musik wenn sie nebeneinander parken haha
bicho

 

[werner_1]

In USA beispielsweise ist die Erde ( oder wie das heisst ) eine definierte Schutzleitung vom Kraftwerk, ....

Das bezweifele ich sehr stark. Denn wenn diese Leitung mal unterbrochen wäre, hätte der Abnehmer keine "Erde" mehr und niemand würde das merken.

 

[bicho]

Das bezweifele ich sehr stark. Denn wenn diese Leitung mal unterbrochen wäre, hätte der Abnehmer keine "Erde" mehr und niemand würde das merken.

Kleines Beispiel um aus einer 220 Volt in unserer Halle in Ven 110 Volt anzuschliessen:
Man nimmt eine Fase von 220 Volt und den Nulleiter klemmt man an einen Stahlträger der Dachkonstruktion: astreine 110 Volt.....diese ist die normale el. Ausstattung für Kleinverbraucher wie Kühlschrank oder Lampen usw. Nix mit Schuko oder so
bicho

 

[Brasi]

Ich denke doch Elektrizität (AC sowie DC ) funktioniert physikalisch überall gleich, und bei mir war nunmal keine Erdung installiert. Welcher Steckertyp verwendet wird ist mir relativ egal, Schukosteckdosen hätten mir halt etwas Arbeit gesparrt, aber mit den neuen Steckern funktioniert der Bohrer dann auch beim Nachbarn, von daher ist es so auch besser.

Die Elektrik in V oder Brazil stammt aus USA

Ich glaube du meinst das Niederspannungsnetz in Zentral und Nordbrasilien, da ist es (soweit ich weiss) wie in den USA, aber Santa Catarina ist die "modernste" Ecke Brasiliens, wir haben 220V bei 60Hz (fast deutsch) hier hinkt man nur etwa 30 Jahre zu Europa hinterher. Abgesehen von den Selbstmordduschen und ein paar anderen Sachen ...

Schöne Lautsprecheranlage....so etwas haben die Leute am Strand in Ven. in zweifacher Ausfertigung in ihren Kofferräumen im Auto

Meine Box ist allerdings spezifisch für E-Gitarre, der Frequenzbereich ist nicht gleich wie bei Hifi Lautsprechern. Für Musik klingt jedes Radio besser Aber ich weiss was du meinst, und dann schön Motor laufen lassen, damit die Batterie mithält.

Auch wenn ich nach wie vor an der Oberfläche der Elektrik kratze, habe ich doch einiges in den letzten 2-3 Wochen gelernt, zB ist mir die Erdung der Dusche sogar noch wichtiger als die am PC, Bohrer etc geworden ...

 

[werner_1]

Kleines Beispiel um aus einer 220 Volt in unserer Halle in Ven 110 Volt anzuschliessen:
Man nimmt eine Fase von 220 Volt und den Nulleiter klemmt man an einen Stahlträger der Dachkonstruktion: astreine 110 Volt.....diese ist die normale el. Ausstattung für Kleinverbraucher wie Kühlschrank oder Lampen usw.

Da habe ich ja auch gar nichts gegen gesagt. Aber du hast behauptet, dass der Versorger einen PE mitliefert. Solange ich das nicht selbst gesehen habe, glaube ich das nicht.

 

[bicho]

Da habe ich ja auch gar nichts gegen gesagt. Aber du hast behauptet, dass der Versorger einen PE mitliefert. Solange ich das nicht selbst gesehen habe, glaube ich das nicht.

Nicht umsonst sind wir die Ungläubigen hihi
bicho

 

[bigdie]

In den USA gibt es unterschiedliche Netze. Im privaten Bereich hast du 2x115 V mit Mittelpunktleiter. Licht und normale Steckdosen gehen mit 115V Klima Herd und andere Großverbraucher bekommen 230V. Drehstrom gibt es eigentlich nur im Gewerbe. Katastrophe sind dann die verschiedenen Stecker ohne Schutzleiter mit Schutzleiter 230V mit Schutzleiter und für Drehstrom gibt es dannn noch 10 verschiedene. Am Ende wird es dort aber wahrscheinlich auch ohne Schutzleiter genau nicht mehr Unfälle geben, weil die 115V zwar tödlich sein konnen, aber wesentlich ungefährlicher als 230V

 

[bicho]

Erstaunlich waren meine Erlebnisse mit unserem Stahlsegler, bei dem keine Erde wie bei den Kunststoffyachten vorhanden war, im Gegenteil man musste das verhindern.
Wenn ich in Ven. in unserer Marina vom Bordnetz ( dreifasiges Landkabel 220 Volt) eine Fase an eine Glühbirne gehalten habe und die andere ins Wasser glühte leicht die Glühbirne.
Das war weder in den ABC Inseln ( Aruba Bonaire Curacao..Holländische Antillen , 50 Hertz Generatoren) der Fall, noch in Miami oder Ft. Lauderdale.
bicho

 

[werner_1]

Das ist in jedem Land so!, wenn du keinen Trenntrafo benutzt.

 

[Brasi]

Kleines Beispiel um aus einer 220 Volt in unserer Halle in Ven 110 Volt anzuschliessen:
Man nimmt eine Fase von 220 Volt und den Nulleiter klemmt man an einen Stahlträger der Dachkonstruktion: astreine 110 Volt.....diese ist die normale el. Ausstattung für Kleinverbraucher wie Kühlschrank oder Lampen usw. Nix mit Schuko oder so
bicho

Da habe ich ja auch gar nichts gegen gesagt. Aber du hast behauptet, dass der Versorger einen PE mitliefert. Solange ich das nicht selbst gesehen habe, glaube ich das nicht.

Jetzt stolpert mein Verständnis Also ein Nullleiter entspricht doch dem Kürzel PEN ? Also ist da dann nicht die Erdung schon auf den Neutralleiter gelegt, und jetzt hat der Versorger gleichzeitig noch ein extra Schutzleiter mitverlegt ? Das kapiere ich gerade nicht.

Ich schlaf glaube ich jetzt besser nochmal, bin schon etwas zu lange wach ... und dann schau ich mir das in Ruhe nochmal an