Andere farbe für N - Zulässig?

Diskutiere Andere farbe für N - Zulässig? im Installation von Leitungen und Betriebsmitteln Forum im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK; Hallo! Bin gerade an der Installation, und habe an einer stelle nicht richtig nachgedacht... Habe eine 5x1,5 Leitung, mit der ich zwei...

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  1. #1 guenni-k, 28.01.2006
    guenni-k

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    Hallo!

    Bin gerade an der Installation, und habe an einer stelle nicht richtig nachgedacht...
    Habe eine 5x1,5 Leitung, mit der ich zwei Stromkreise einzeln absichern möchte (16 oder 10A).
    Problem: Nur ein N.
    Zulässig ist das natürlich, wenn ich die beiden Stromkreise an unterschiedliche Aussenleiter anschließe (z.B. br: L1, sw L2).
    Aber könnte ich auch den einen übrigen Leiter als zweiten N benutzen? Also qausi so:
    blau: N
    grau: N (z.B. blau markiert)
    braun: L1 (sicherung 1)
    schwarz: L1 (sicherung 2)
    gr/ge: PE

    darf man vermutlich nicht, weil nur ein PE da ist - oder?

    Gruß, Gunther
     

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  3. #2 edi, 28.01.2006
    edi

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    Hallo,

    nein , nicht erlaubt.
    Neutralleiter muss blau sein , auf der ganzen Länge...
     
  4. #3 guenni-k, 28.01.2006
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    Hallo Edi

    so pauschal stimmt das nicht, glaube ich.
    Irgendwo in meinem VDE0100 Buch hab ich mal gelesen, dass N auch andersfarbig sein darf, wenn keine Verwechselungsgefahr besteht - was man z.B. durch eine blaue Kennzeichnung auf beiden Seiten gewährleisten soll.
    (Mein Buch ist gerade irgendwo in der Garage, weil ich ausräumen musste, zum Umbau...))

    Dennoch werde ich wohl meine erste Variante nehmen, mit L1 und L2. Dann bin ich auf der sicheren Seite - oder?

    Gruß, Gunther
     
  5. #4 edi, 28.01.2006
    edi

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    Hallo,

    nach meiner Meinung genau so " unrichtig"
    Ein Wechselstromkreis besteht laut DIN VDE 0100 T 520
    2003-06 immer aus einem Außenleiter und einem Neutralleiter.
    Im Prinzip willst du ja einen Drehstromkreis ( L1 L2 L3 ) aufteilen- du willst L1 und L2 als Wechselstromkreis verwenden - dazu ist ein jeweils separater ( blauer )Neutralleiter erforderlich.

    Erlaubt ist , für drei Wechselstromkreise ( jeweils an L1 und L2 und L3 ) einen gemeinsamen Neutralleiter zu verwenden . Dann müssen aber mit einem 3 poligen Schalter ( oder LSS ) alle nicht geerdeten Leiter
    gleichzeitig geschalten werden können.


    Nachzulesen z.B in :

    VDE Schriftenreihe
    Elektroinstallation in Wohngebäuden
    Handbuch für die Installationstechnik
    6.Auflage 2005
    Seite 392
    ISBN 3 8007-2820-6
     
  6. #5 guenni-k, 28.01.2006
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    Hallo Edi

    da hast du wohl auch wieder recht...
    Hmm, dann werd ich halt wohl doch nur einen Stromkreis draus machen können...

    Danke für den Hinweis!

    Gunther
     
  7. #6 Stromi1, 28.01.2006
    Stromi1

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    Moin Moin Koll.

    Also i hab mal glesen das das jetzt Neu ist das Leitungen (4x0,75) nur mehr mit 2 x schwarz 1 x Grau und 1 GelbGrüner Prodoziert werden!! Da steht das Ich den Grauen als Neutralleiter verwenden darf!! In Kärnten wies in Deutschland ist . . . . -.?

    Lg
    Stromi1
     
  8. #7 edi, 28.01.2006
    edi

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    Farbcode

    Hallo,

    vieradrige Leitung mit 2x schwarz sollte es nach der neuen Norm ( zumindest in D ) nicht mehr geben....


    Farbcode Neu
     
  9. #8 Heimwerker, 28.01.2006
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    Da steht wirklich:

    Warum aber ?
     
  10. #9 edi, 28.01.2006
    edi

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    Hallo,

    verstehe nicht was du sagen willst , 4 adrige Leitung- keine 2 Schwarzen zusehen, wie Stromi1 behauptet.........
     
  11. #10 Heimwerker, 28.01.2006
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    Ich meine, dass kein blauer Leiter vorhanden ist, statt diesem der graue ..
     
  12. #11 edi, 29.01.2006
    edi

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    Hallo,

    darum ging es nicht.....sondern das Stromi von 2 Schwarzen sprach........

    Die 4 adrige ohne Blau gibt es natürlich....z.b als Motorenanschlussleitung
     
  13. #12 Heimwerker, 29.01.2006
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    ich weiß, dass es um die schwarzen geht.....

    ich rede nunmal davon, dass kein blauer leiter vorhanden ist und würde gerne wissen, ob man die Leitung überhaupt verwenden kann, wenn N benötigt.....
     
  14. #13 edi, 29.01.2006
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    Leitung ohne blauen Leiter

    Eindeutig : Nein !
     
  15. #14 Hemapri, 29.01.2006
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    Eine vorhandene Leitung ohne blauer Ader und mit geschaltetem Neutralleiter hat noch Bestandsschutz. Was eine neue Leitung angeht, da darf keine andere Farbe außer "Blau" für den Neutralleiter verwendet werden.

    MfG
     
  16. #15 Heimwerker, 29.01.2006
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    Ich nimm trotzdem noch NYM-J 3G**mm² als Schalterzuleitung..... 8)

    Was der Schwachsinn soll, versteht doch eh keiner :x
     
  17. #16 guenni-k, 29.01.2006
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    naja,bei 7x1,5 sind ja alle bis auf den PE schwarz,und durchnummeriert. Da gehts ja garnicht anders, als einen (schwarzen!) als N zu nehmen. Die Frage ist, ob man auch 2 oder 3 als N nehmen dürfte, für getrennte Stromkreise... Und was macht man dann mit dem PE? Ich glaub, das ist das Hauptproblem, dass man für mehrere getrennte Stromkreise ja dann auch mehrere PEs braucht...?!

    Gruß, Gunther

    edit: oops, das gehört etwas weiter oben in den Thread...
     
  18. #17 Hemapri, 29.01.2006
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    Ist aber seit Januar 2003 nicht gemäß VDE nicht mehr gestattet. Wenn es im System einen Neutralleiter gibt, darf die blaue Ader für nichts anderes mehr verwendet werden, auch nicht als Schalterleitung.

    MfG
     
  19. #18 OEmer, 29.01.2006
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    Europaweite Angleichung.

    Ganz davon abgesehen, das es in der Regel weder ein höherer Arbeitsaufwand ist, noch die Mehrkosten spürbar sind, wenn man 5 Adern statt 3 an dieser Stelle in die Wand legt.

    Und man hat den Vorteil, das der Schalter später problemlos erweitert werden kann, sei es um eine Steckdose oder in einen Kontrollschalter usw.
     

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  21. #19 Heimwerker, 29.01.2006
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    Hab aber nunmal nur 3G1,5 gehabt.....

    Angleichung :lol: , man erkennt doch eh, dass wenn die blaue und braune Ader am Schalter sind, es sich um L und Lkor. handelt..

    ..naja..
     
  22. #20 Laie, 29.01.2006
    Laie

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    Ist doch einfach zu verstehen:

    Da hat die Kabelindustrie sich mal wieder die Einnahmen erhöht. :roll:

    Gruß vom Laien
     
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