Außenleuchte ohne Funktion, Wechselschalter nur 2 Kabel

[tatin_sin]

Hallo, hab mich Heute an e Hauseingangstür Beleuchtung dran gemacht

Ich dachte eigendlich das die Beleuchtung wie auch in der Garage Tot ist,

als ich vor kurzem den letzten Besitzer des Hauses getroffen hatte, sprach ich ich Ihn drauf an.
Er sagte mir bevor er dass Haus vermietet hatte, funktionierte die Außenbeleuchtung.

Also machte ich mich auf die Suche, und vermutete ein defekten schalter

als ich den Schalter rausnam, war der garnicht angeschlossen
dazu lag in der Steckdose ein Stück Kabelbrücke lose rum


ich bekomme es einfach nicht hin das die Lampen draußen Leuchten, dabei sollte das ganze recht simpel sein

vielleicht kann mir Hier jemamnd sagen wo der Wurm drinnen ist

was ich bis jetzt herausgefunden habe

in der Wand sind 2 Schalter, der oberer ist ein Taster für die Treppenhausbeleuchtung
dadrunter ist der Wechselschalter für die Außenbeleuchtung

beim Wechselschalter liegen 2 Adern in der Dose
(Grau & Rot)


verbinde ich L vom Taster mit Grau vom Wechselschalter liegt draußen Strom an aber an der anderen Ader liegt kein N an

verbinde ich L vom Taster mit Rot vom Wechselschalter liegt draußen Strom an allen Leitungen Strom an. Bei 2 x Phase wollte ich nicht Riskieren die Provisorische Glühbirne anzuschließen

irgendwie stehe ich am Schlauch und komme überhauptnicht weiter

ist jetzt N irgendwo unterbrochen, weil auf allen Adern Stromanliegt

warum ist beim wechselschalter nur 2 Adern

ich muss leider gestehen das ich nur ein Stromprüfer zu Hand habe, zwar noch ein 2 Poligen Spannungprüfer bzw noch ein Multimeter

ein Duspol wäre natürlich besser

ps, den anderen Wechselschalter der irgendwo in der nähe sein müsste finde ich nicht
warum jemand alles zerrupft hat weiß ich leider nicht

habt ihr vielleicht einen Tip ?

 

[T.Paul]

habt ihr vielleicht einen Tip ?

Fachkraft beauftragen.

Ansonsten: Bilder, Zeichnungen, mehr Details ... such die Abzweigdose, wo alles zusammenläuft ... Warum muss es eine Wechselschaltung sein? Welche Netzform, wie alt ist die Anlage, welches Land ... Wie hast du "Strom" (*tröt*) gemessen?

 

[tatin_sin]

Anlage sehr alt, da an den Außenlampen nichtmal PE vorhanden ist
ansonsten ist im Haus die Klassische Nullung vorhanden
da wurde nachgebesert

Deutschland / NRW

wechselschaltung muss es keine mehr sein, es ist auf jedenfall ein Wechselschalter verbaut worden, warum auch immer

gemessen habe ich mit einem stink normalen Spannungsprüfer

ich denke in keine der beiden Dosen befinden ein Neutralleiter

Eine Verteilerdose finde ich nirgends, vielleicht deshalb weil die HV 5 Meter ( in Reichweite ist )


hab jetzt mal nen Bild gemacht
also ich habe da die graue Ader von der unterenn Dose auf den L Leiter des Tasters gelegt ( Treppenhausbeleuchtung)


draußen ist grad nur Provisorisch eine Fassung mit Glühbirne dran

die Rote Ader wie auf dem Bild zu sehen hat jetzt komischerweise auch Strom drauf
lg

<a href="http://www.imgbox.de/" title="Bilder hochladen"><img src="http://www.imgbox.de/users/public/images/iZbM8ICqBq.JPG" alt="Bilder hochladen" border="0"></a>

 

[leerbua]

Also ich sehe keine rote Ader,
ist aber auch egal.

Vielleicht ändert sich das ja wieder wenn Bilder über "Bild in Antwort einfügen" bereitgestellt werden. (unmittelbar unter dem Eingabefeld)

Von deinen inzwischen 18 Beiträgen ist das schon der 3.te Bildhoster bei denen man regelmäßig mit "Müll" erschlagen wird. :twisted:

 

[tatin_sin]

sorry mir wird keie einizige Werbung angezeigt

also Hier nochmal wie du sagtest eingefügt
http://s18.postimg.org/a1k5hlfyd/IMG_1254.jpg
lg

 

[T.Paul]

Wenn du mit Spannungsprüfer einen einpoligen Phasenprüfer meinst, kann man mit dem Messergebnis leider nichts anfangen.

 

[tatin_sin]

ja war ein einpoliger Phasenprüfer

ich hab mir Heute mein Multimeter geschnappt und habe mal alle Kabel die dort waren bisschen genauer geprüft


ich weiß ein Multimeter ist auch net so das ware aber immerhin bin ich damit was schlauer geworden

ein Duspol bekomme ich heute abend geliehen


also folgendes habe ich nun herausgefunden


an den beiden Außen lampen sind jeweils 2 Adern
( Schwarz 6 Blau )

unter dem Hausflurtaster ist der Wechselschalter für die Außenbeleuchtung dort liegen nur 2 Adern ( Grau & Rot )

wenn die Hausflurbeleuchtung an ist liegen an den Schwarzen Adern draußen 15 V an
diese kleine Spannung kommt wohl vom Hausflurtaster

die 2 Blauen Adern von der Außenbeleuchtung sind mit der Roten Ader vom Wechselschalter verbunden ( habe dort auf durchgang gemessen)

versteht jetzt einer den Zusammenhang ?

eigendlich fehlt mir nur N damit die Außenbeleuchtung draußen funktioniert
Den Wechselschalter würd ich dann gegen ein normalen Schalter tauschen

die Graue Ader beim Wechselschalter hat irgendwie nirgends eine Verbindung
lg

 

[T.Paul]

Dir ist nicht einmal bewusst, dass fast kein Hersteller noch einen Ausschalter produziert, sondern seit Jahrzehnten hierfür Wechselschalter verwendet werden. Bist Du Dir sicher, dass du die Schaltung aufdröseln kannst?

Es muss immer noch eine Verbindungsstelle geben zwischen Schaltstelle und Leuchtenanschluss.

Wogegen hast du die Spannung außen denn gemessen?

Welche Netzform liegt da eigentlich vor für den Stromkreis? TN-C?

 

[tatin_sin]

Sorry das wusste ich wirklich nicht das es keine Ausschalter mehr gibt
entweder ich bekomme es so gerichtet , ansonsten wirds einfacher sein alles neu zu verdrahten

Hab mich heute nochmal auf die Suche gemacht, ich finde nirgends eine Verbuindungsstelle, es muss aber irgendwo eine sein, denn schließlich ändern sie die Adern Farben :x

Wogegen hast du die Spannung außen denn gemessen?

gegen die Blaue Leitung


Also wenn ich mich jetzt nicht irre dann habe ich zum großen Teil ein TN-C- Netz

im EG wurde die Elektrik neu gemacht und dort müsste dann jetzt ein TN-C-S Netz sein [/quote]

 

[T.Paul]

na, Spannung gegen 2 unbekannte Potentiale zu messen bringt ja genauso wenig wie mit nem Phasenprüfer dran zu hantieren oder ohne Last an freien Adern mit dem Digitalmultimeter Kapazitive Einkopplungen zu messen ... So wird das nichts.

In einem geerdeten Netz misst man am einfachsten gegen definiertes Erdpotential, im Zweifel wirst Du Dir eines aus dem Haus rauslegen müssen um richtig zu messen ...

Allein von der Farbgebung musst Du hier mit allem rechnen - hier wurde im Leben niemals Normgerecht gebaut! TN-C mit Schwarz/Blau ... Irghs ...

 

[tatin_sin]

hmm echt doof
aber beim Drchgangmessen, haben die 2 Adern definitv Verbindung zu dem Schalter bzw dem darüber liegendem Taster

Blau an Rot

Schwarz zum Taster

da wurde mal irgendwas umgestrippt , aber ich verstehe nicht wie und wo

 

[tatin_sin]

Moin,
ich habe mich letztes Wochenende mal wieder an diese Sache dran gewagt und habe ein kleinen teil Erfolg

habe 2 schaltungen die sich wohl da in die Quere kommen

Schaltung 1 - Treppenhausbeleuchtuing
1 x Sicherungsautomat
1 x Eltako TLZ12-8E- 230V+UC Zeitschalter
3 x Taster
3 Lampen

Schaltung 2 - Außenbeleuchtung
1 x Sicherungsautomat
1 x WechseSchalter
3 x Lampen

Nachdem ich 3 Verteilerdosen Ausfinig machen konnte konnte ich einigermaßen den Verlauf durch rütteln ermitteln

dadurch viel mir auf das eine Ader ( die Phase) am Sicherungskasten nicht angeschlossen war

Somit funktionierte wieder die Außenbeleuchtung
aber jetzt hab ich das Problem wenn die Außenbeleuchtung an ist, leuchten die 3 Lampen im Treppenhaus auch mit, wobei man das nicht leuchten nennen kann, die tun eigendlich nur glimmen


weiß jemand da ein Rat ?
werde mir Heute auf jednefall die Verteilerdosen genauer anscheuen, vielleicht ist ja da was gemacht worden

ich finde kein zusammenhang mit den glimmenden Lampen


für mich wäre es einfacher alles komplett neu verdrahten, aber vielleicht bekommt man es jetzt schon so hin das alles läuft

würde dann alles später neu machen, wenn der Umbauplan im Treppenhaus fertig ist und ich weiß wo ich welche Schalter haben will

lg

 

[Dino81]

Moin, moin!

habe 2 schaltungen die sich wohl da in die Quere kommen

Da fallen mir zwei Möglichkeiten ein:
-Es ist eine Leitung beschädigt, angebohrt oder so...
-Es hatte ein Bastler krause Ideen...
Prüfen würde ich:
-Ist Ein- und Ausgang vom Eltako an der selben Sicherung?
-Wurde die Versorgung für die Außenbeleuchtung vom Treppenhauslicht geschaltet? Deshalb vielleicht die abgeklemmte Ader?
-Sind jetzt evtl. zwei Einspeisungen? Ader wieder angeklemmt und eine andere Versorgung? Bei der Schaltung wäre auch das "Glimmen" zu erklären...
Wenn Du keinen Fehler findest, beauftrage einen Elektriker für Iso-Messung usw.
Mit freundlichen Grüßen
Dino

 

[tatin_sin]

-Ist Ein- und Ausgang vom Eltako an der selben Sicherung?

Der Eltako bekommt L von der Sicherung vom Treppenhaus

Die Außenbeleuchtung bekommt L von einer anderen Sicherung

-Wurde die Versorgung für die Außenbeleuchtung vom Treppenhauslicht geschaltet? Deshalb vielleicht die abgeklemmte Ader?

Dr Schalter von der Außenbeleuchtung sitzt genau unter dem Taster für die Treppenhausbeleuchtung

-Sind jetzt evtl. zwei Einspeisungen? Ader wieder angeklemmt und eine andere Versorgung? Bei der Schaltung wäre auch das "Glimmen" zu erklären...

was meinst du damit genau ?

Es sind aufjedenfall 2 Verschiedene Stromkreise durch einer Verteilerdose geführt worden
lg daniel

 

[tatin_sin]

Hi, hab mich jetzt nochmal nach unten gewagt und wieder was ausprobiert

also wenn ich die eine lose Ader an einer Sicherung anklemme, leuchtet zwar die Außenbeleuchtung
aber:
1: leuchtet die 40 Watt Birne draußen nicht wie 40 Watt
sondern halb so schwach

2:
habe draußen an der Außenbeleuchtung 2 Adern, wenn ich den Lichtschalter für draußen betätige dann leuchtet zwar diese schwach für eine 40 W Glühbirne aber dazu kommt noch das die andere Ader ( N) auch eine Art Spannung aufweist, der Einpolige Stromprüfer tut leicht glimmen.

3. dann habe ich eine 5 m lange einzelader genommen und habe von der Sicherung direkt an die 40W Glühbirne angeschlossen
-jetzt leuchtet auf einmal die 40 W Birne ganz hell

- die Treppenhausbeleuchtung bleibt jetzt auch aus und glimmt nicht

- und die 2 Ader an der Glühlampe ( N) glimmt auch nicht mehr wenn ich mit dem Einpoligen Stromprüfer dran gehe

kann mir so eine Induktionsspannung hier alles vermasseln ?

hab heute alle Kabel auf durchgang gemessen zw. Eltako Ausgang und Außenbeleuchtung, dort ist nirgends eine Verbindung, dennoch ist der fehler wie eine art Brücke zwischen den beiden Kreisen

ich hoffe die neue Erkenntniss bringt euch was ?!

lg daniel